Definition/festlegung Universalzeit

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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Daniel K. » Do 4. Jun 2020, 16:15

Bild hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Ist bekannt, du kannst nicht verstehend lesen.

Bei dem, was ich diesbezüglich von dir gelesen habe, beinhaltete nicht, dass die Atomuhr erst dann die Eigenzeit (!!!) korrekt anzeigt, wenn sie in einem Eichlabor geeicht wurde.

Unfug, zeige Quellen, wo soll es denn dann anfangen? Woher hat das Eich-Labor denn die richtige Dauer der SI-Sekunde?

Die Atomuhr bestimmt selber eben durch den Aufbau die Dauer der SI-Sekunde, ergibt sich aus einfach durch die Hyperfeinstruktur von Cäsium.


Bild hat geschrieben:
Und nun zu dem Problem Zeitdilatation ... eine solche Atomuhr inkrementiert ihren Sekundenzähler nun exakt nach? Eben... exakt nach 9192681770 gezählten Übergängen zwischen den definierten Hyperfeinstrukturniveaus und das unabhängig davon, ob diese Übergänge in "Fremdzeit" länger dauerten oder kürzer. Dass die Dauer eines solchen Übergangs lokal stets und konstant 108,783 ps in Eigenzeit dauert, liegt an der Uhrenmechanik und an nichts Anderem.

Strunz dämlich ..., du immer mit deinen 108,783 ps, unglaublich. Die Vorsilbe "Milli" ist also tausendstel definiert, und oh Wunder, eine Sekunde dauert nun immer 1.000 ms, egal wo die gemessen wird. Man Hartmut, die Einheit ist Sekunde, die 9.192.681.770 sind so vorgegeben, wie durch 1.000, darum geht es doch. Und deine "Fremd-Zeit" ist Wust, die Physik muss lokal stimmen und das ist mit der SI-Sekunde eben der Fall.

So und nur so kann man die Halbwertszeiten von Isotopen überall gleich messen, und ganz konkret, nur so ist rotes Licht auch rot und blaues Licht blau und hat überall dazu dann dieselbe Frequenz und Wellenlänge. Bei dir und Kurt geht das nicht, ihr seht zwar rotes Licht aus einem Laser, erklärt aber, nein mit der lokalen SI-Sekunde kann man das nicht messen, da muss die TAI oder UTC oder was mit GPS rann und dann müsst ihr euch das Zeitnormal "funken" lassen, da ihr es nicht lokal messen könnt, da ihr es von "Ortsumständen" abhänig macht, die am Ort des Geschehens gar nicht gegeben sind. Und so "rechnet" ihr dann aus, dass das rotes Licht eigentlich mit eurer Sekunde die Frequenz von blauem Licht hat.

So ein Schwachsinn ...
Daniel K.
 
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Lagrange » Do 4. Jun 2020, 16:24

Daniel K. hat geschrieben:...Woher hat das Eich-Labor denn die richtige Dauer der SI-Sekunde?
...

Ganz einfach, Ephemeridensekunde.
Lagrange
 
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Do 4. Jun 2020, 16:43

Lagrange hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wenn kein Doppler vorhanden ist, die Umgebung statisch stabil genug, dann ist es ganz einfach.
Der Sender sendet eine Sekunde lang, dann schweigt er eine Sekunde.

Aber es liegt Doppler vor und auch noch andere Einflüsse....

Welche andere?


"Doppler" ist rein auf Bewegung gemünzt, keine Bewegung, kein Doppler.

So einfach kann man es sich aber nicht machen, neben der Bewegung führen noch andere Umstände zu Frequenzverwerfungen.
Beim Doppler wird konstante, gleichmässige Übertragungsstrecke vorausgesetzt, und auch das sich diese nicht ändert während das Signal über diese läuft.

Es sei eine Signalquelle, irgendwo frei ruhend.
Eine Empfangsstation die sich immer im gleichem Abstand zum Sender befindet.
Das Signal laufe auf der ganzen Strecke mit gleicher Geschwindigkeit zum Empfänger.
Kein Doppler, kein Unterschied in der Frequenz.

Nun ergeben sich Umstände die die Signalgeschwindigkeit kontinuierlich verändern.
Während der Veränderungsdauer wird der Empfänger eine andere Signalfrequenz empfangen als vorher.
Hat sich die Veränderung manifestiert, bleibt also wie sie ist, dann ist Empfangssignalfrequenz gleich Sendesignalfrequenz.
Dabei ist es egal wie oft sich die LG, also Signalgeschwindigkeit unterwegs ändert.
Selbst wenn das Signal mit doppelter Geschwindigkeit ankommt (als die mit der es gesendet wurde), die Empfangsfrequenz entspricht der Sendefrequenz.

Es gibt noch mehrere solcher Umstände die dann Doppler, also Differenzbewegung, vortäuschen, eine davon ergibt die sog. Allexpansion.

Kurt

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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Sciencewoken » Do 4. Jun 2020, 16:44

Daniel der Käfer hat geschrieben:Unfug, zeige Quellen, wo soll es denn dann anfangen? Woher hat das Eich-Labor denn die richtige Dauer der SI-Sekunde?

Die Atomuhr bestimmt selber eben durch den Aufbau die Dauer der SI-Sekunde, ergibt sich aus einfach durch die Hyperfeinstruktur von Cäsium.

Aha... und wie lange dauert diese SI-Sekunde sagen wir etwa 20200km über NN annähernd ruhend (bzw. minimal bewegt, wie ein GPS-Satellit) zur Bodenstation? Glaubst du etwa, GPS-Atomuhrkerne müssen umsonst technisch verlangsamt werden? Aber warum das so ist, kann ja dMn kein Kritiker erklären, dabei ists so genial einfach... die Hyperfeinstrukturniveaus ändern sich in dieser Höhe viel schneller, dauern also nicht mehr 108,783ps. Interessiert einen RT-Versteher, wie dich aber nicht. :lol:
Daniel der Käfer hat geschrieben:Strunz dämlich ..., du immer mit deinen 108,783 ps, unglaublich. Die Vorsilbe "Milli" ist also tausendstel definiert, und oh Wunder, eine Sekunde dauert nun immer 1.000 ms, egal wo die gemessen wird. Man Hartmut, die Einheit ist Sekunde, die 9.192.681.770 sind so vorgegeben, wie durch 1.000, darum geht es doch. Und deine "Fremd-Zeit" ist Wust, die Physik muss lokal stimmen und das ist mit der SI-Sekunde eben der Fall.
Du bist der, der strunz dämlich ist und daran führt kein Weg vorbei. Rechne doch mal

für 20200km über der Erde und teile das durch 9192631770. Sind immernoch 108,783ps, nicht wahr? :lol:
(Natürlich sind es das. Die Uhren gehen oben ja auch nur etwa 166,941ps pro 1s schneller, wenn ich mich nicht verrechnet habe. :lol:)

Daniel der Käfer hat geschrieben:So ein Schwachsinn ...
Das ist die korrekte Bezeichnung, für deine geistigen Ergüsse - ich gratuliere. :lol:
Zuletzt geändert von Sciencewoken am Do 4. Jun 2020, 17:12, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Lagrange » Do 4. Jun 2020, 16:48

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Sciencewoken hat geschrieben:Aber es liegt Doppler vor und auch noch andere Einflüsse....

Welche andere?


"Doppler" ist rein auf Bewegung gemünzt, keine Bewegung, kein Doppler.

So einfach kann man es sich aber nicht machen, neben der Bewegung führen noch andere Umstände zu Frequenzverwerfungen.
...

Die empfangene Frequenz kann nicht verändert werden.
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Do 4. Jun 2020, 16:52

Sciencewoken hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was denkst du wohl

Na okay. Das war der letzte Versuch. Es macht keinen Sinn mit dir.


Warum?

Kurt

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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Kurt » Do 4. Jun 2020, 16:59

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:"Doppler" ist rein auf Bewegung gemünzt, keine Bewegung, kein Doppler.

So einfach kann man es sich aber nicht machen, neben der Bewegung führen noch andere Umstände zu Frequenzverwerfungen.
...

Die empfangene Frequenz kann nicht verändert werden.


Die Sendesignalfrequenz wurde beim Sender festgelegt, diese ist fix und unveränderlich.
Die Empfangssignalfrequenz hängt von den Umständen ab wie das Signal zum Empfänger gelangt(e).
Bewegung des Senders oder Empfängers ergibt Doppler.
Wegeänderung ergibt unterschiedlich lange Laufzeit, und das wirkt sich dann, solange die Änderung anhält/vorhanden ist, so aus wie Doppler, läuft aber nicht unter diesem Namen.

Kurt

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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Lagrange » Do 4. Jun 2020, 17:06

Es gibt nur Doppler, mehr nicht.
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Daniel K. » Do 4. Jun 2020, 17:08

Bild hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Unfug, zeige Quellen, wo soll es denn dann anfangen? Woher hat das Eich-Labor denn die richtige Dauer der SI-Sekunde? Die Atomuhr bestimmt selber eben durch den Aufbau die Dauer der SI-Sekunde, ergibt sich aus einfach durch die Hyperfeinstruktur von Cäsium.

... und wie lange dauert diese SI-Sekunde, sagen wir etwa 20200 km über NN annähernd ruhend (bzw. minimal bewegt, wie ein GPS-Satellit) zur Bodenstation?

Schön das du fragst und zeigst, du weißt es nicht, schade dass du nicht in der Lage bist Antworten zu verstehen. Die SI-Sekunde dauert lokal eben immer gleich lang, so wie definiert.

Konkret, du hockst auf einen Neutronenstern, hohe Gravitation, Kurt ist 1.000.000.000.000 km von dir entfernt. Jemand nettest baut euch beiden Nasen je eine Atomuhr, die lokal die Dauer der SI-Sekunde richtig misst. Und oh Wunder, du misst damit die Frequenz deines roten Lasers und die Wellenlänge und die Werte sind wie auf der Erde, auf dem Mond, im Berg, auf dem Berg, unter Wasser ...

Bild

Darum geht es, im Grunde echt trivial und ganz einfach. Nach dir und Kurt geht das Bild nicht, denn für euch mit eurer seltsamen Märchen-Sekunde gemessen passen gesehene Farbe, Frequenz und Wellenlänge nicht mehr zusammen.


Bild hat geschrieben:
Glaubst du etwa, GPS-Atomuhrkerne müssen umsonst technisch verlangsamt werden? Aber warum das so ist, kann ja dMn kein Kritiker erklären, dabei ists so genial einfach... die Hyperfeinstrukturniveaus ändern sich in dieser Höhe viel schneller, dauern also nicht mehr 108,783ps. Interessiert einen RT-Versteher, wie dich aber nicht. :lol:

Was wer glaubt oder nicht ist Wurst, Fakten zählen, und da werden keine Kerne verlangsamt.
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Re: Definition/festlegung Universalzeit

Beitragvon Daniel K. » Do 4. Jun 2020, 17:09

Bild hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Strunz dämlich ..., du immer mit deinen 108,783 ps, unglaublich. Die Vorsilbe "Milli" ist also tausendstel definiert, und oh Wunder, eine Sekunde dauert nun immer 1.000 ms, egal wo die gemessen wird. Man Hartmut, die Einheit ist Sekunde, die 9.192.681.770 sind so vorgegeben, wie durch 1.000, darum geht es doch. Und deine "Fremd-Zeit" ist Wust, die Physik muss lokal stimmen und das ist mit der SI-Sekunde eben der Fall.


Du bist der, der strunz dämlich ist und daran führt kein Weg vorbei. Rechne doch mal ... für 20200 km über der Erde und teile das durch 9.192.631.770. Sind immer noch 108,783 ps, nicht wahr? :lol:

Ja und? Ist doch auch richtig so, Hammer, du packst es echt nicht. Stell dir vor, 1 ms 20.000 km über der Erde ist immer noch eine 1 ms. Für die SI-Sekunde sind eben 9.192.631.770 Perioden definiert, natürlich ist das dann überall so. Und wenn man 1 s dadurch teilt kommt eben 108,783 ps, was denn sonst? So lächerlich was du schon über Jahre da machst, oh Wunder, ein Gramm ist der tausendste Teil von einem Kilo, auch wenn man rennt ... :mrgreen:
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