Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

[McMurdo]

Die Quantenphysik ist überall anwendbar.

Selbstverständlich, der Ort an dem du dich befindest und die Geschwindigkeit mit der du dich bewegst ist ja auch unbestimmt.

[Yukterez]

Dennoch gilt die QM nicht für makroskopische Objekte.

Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten:



Es mit den Worten von Dieter Nuhr sagend,

[Zasada]

Elektromagnetische Wellen breiten sich in Hohlleitern mit Phasengeschwindigkeiten oberhalb der Lichtgeschwindigkeit aus.

"Im Wanderwellenbeschleuniger muss die Phasengeschwindigkeit künstlich durch regelmäßig angeordnete leitfähige Blenden auf Werte unterhalb der Lichtgeschwindigkeit verringert werden."
Wikipedia

Wikipedia
Für elektromagnetische Wellen ist die Phasengeschwindigkeit und die Gruppengeschwindigkeit im Vakuum gleich der Lichtgeschwindigkeit c, d. h. das Vakuum ist nicht dispersiv.

Den Zusammenhang verstehe ich nicht.
Das die Wellen im Vakuum dispersiv ist, hat keiner bestritten. Wäre ja auch sehr merkwürdig.

LG
L.

Gruppengeschwindigkeit.
"Die Geschwindigkeit, mit der eine Welle Energie überträgt, ist die Signalgeschwindigkeit. Diese ist für ein verlustfreies Medium wie Vakuum gleich der Gruppengeschwindigkeit, also der Geschwindigkeit eines Wellenpaketes. Ein solches Wellenpaket ist aus monochromatischen Wellen mit unterschiedlichen Frequenzen zusammengesetzt. Jede dieser monochromatischen Wellen hat eine eigene Phasengeschwindigkeit."

Phasengeschwindigkeit.
"Die Phasengeschwindigkeit ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit gleicher Phasen einer monochromatischen Welle. Im Falle von dispersiven Medien breiten sich Wellen unterschiedlicher Frequenz mit unterschiedlichen Phasengeschwindigkeiten aus."

Da jedoch im Vakuum Phasengeschwindigkeit und Gruppengeschwindigkeit der elektromagnetischen Welle gleich der Lichtgeschwindigkeit c sind (Vakuum ist nicht dispersiv), besteht darin kein Unterschied zwischen Phasen- und Gruppengeschwindigkeit (Verlustfreies Medium)

Wanderwellenbeschleuniger.
"Die Weiterbeschleunigung von Elektronen, die annähernd Lichtgeschwindigkeit haben, wird eine fortschreitende Welle (Wanderwelle) in einem zylindrischen Hohlleiter genutzt; die Elektronen „surfen“ dann auf dem Wellenkamm der Wanderwelle. Die beschleunigende Kraft wirkt also ständig und nicht nur abschnittsweise auf das Teilchen. Die Phasengeschwindigkeit der Welle ist in einem glatten Rohr größer als die Lichtgeschwindigkeit wäre, wird durch regelmäßig angebrachte kreisrunde Lochblenden („Irisblenden“) im nötigen Maß verringert."

Wirkungsumgebung des Wanderwellenbeschleunigers ist Vakuum.
Dies ist der Zusammenhang.

[krona]

Das ist ja unbestritten. Ich denke, wir "reden" aneinander vorbei. Ich meinte eher den Zusammenhang mit dieser Aussage:
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=893&start=1690#p151265

Elektromagnetische Wellen breiten sich in Hohlleitern mit Phasengeschwindigkeiten oberhalb der Lichtgeschwindigkeit aus.

und das daraus nicht geschlossen werden kann, dass die Energie oder Informationen ebenso größer als die Lichtgeschwindigkeit sind.

LG
L.

[Zasada]

Das ist ja unbestritten. Ich denke, wir "reden" aneinander vorbei. Ich meinte eher den Zusammenhang mit dieser Aussage:
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=893&start=1690#p151265

Elektromagnetische Wellen breiten sich in Hohlleitern mit Phasengeschwindigkeiten oberhalb der Lichtgeschwindigkeit aus.

und das daraus nicht geschlossen werden kann, dass die Energie oder Informationen ebenso größer als die Lichtgeschwindigkeit sind.

LG
L.

Energie und Information sind unterschiedliche Dinge (Kategorien)...

Informiert zu sein bedeutet nicht nur informiert werden, sondern auch sich im Besitz einer Information zu befinden.
Die Information, die ich an Ort und Stelle der Beobachtung über den momentanen Zustand eines entfernten (verschränkten) Körpers erlange, ist sehr wohl eine Information über dessen momentanen Zustand.
Dieselbe Information steht dem dortigen Beobachter solange nicht zur Verfügung, solange nicht gemessen wird.
Die Übertragung der Information erfolgt dennoch instantan aus meiner Sicht.

[Zasada]

@krona:
du bist wirklich größer als die Lichtgeschwindigkeit, das stimmt
Und du kannst bestimmt bis unendlich zählen

[krona]

Das Energie und Information verschiedene Dinge sind, ist schon klar.
Was nicht geht, sind verschränkte Körper. Verschränkung gibt es nur in die Mikrowelt des Allerkleinsten und da existieren Körper, wie wir sie in der Makrowelt kennen, nun mal nicht. Der Grund ist ganz einfach: Die Elementarteilchen treten in der Makrowelt in Wechselwirkung miteinander und haben damit automatisch einen definierten Zustand, die Wahrscheinlichkeit ist nicht mehr verteilt und eine Verschränkung ist nicht möglich.
Die Information kann auch nicht instantan erfolgen, da es um einen wahrscheinlich-verteilten Zustand handelt, der erst durch die Beobachtung einen definierten Zustand erreicht. Wir haben zwar einen verschränkten Zustand, aber man kann nicht beeinflussen, wer welchen Zustand hat.
Konkretes Beispiel: Man verschränkt zwei Teilchen, so dass sie einen Gesamtspin 0 haben und schickt sie in verschiedene Gebiete. Dann messen wir bei einem Teilchen einen Spin-up. Dann hat das andere Teilchen aufgrund der Verschränkung einen Spin-Down. Leider kann man nicht beeinflussen, welche Teilchen nun was hat. Es ist nur bekannt, dass sie unterschiedliche Spins haben.
Um das Messergebnis also zu übertragen, ist wieder ein Informationskanal notwendig, der nun mal auf maximal Lichtgeschwindigkeit begrenzt ist.

LG
L.

[Zasada]

Das Energie und Information verschiedene Dinge sind, ist schon klar.
Was nicht geht, sind verschränkte Körper. Verschränkung gibt es nur in die Mikrowelt des Allerkleinsten und da existieren Körper, wie wir sie in der Makrowelt kennen, nun mal nicht. Der Grund ist ganz einfach: Die Elementarteilchen treten in der Makrowelt in Wechselwirkung miteinander und haben damit automatisch einen definierten Zustand, die Wahrscheinlichkeit ist nicht mehr verteilt und eine Verschränkung ist nicht möglich.
Die Information kann auch nicht instantan erfolgen, da es um einen wahrscheinlich-verteilten Zustand handelt, der erst durch die Beobachtung einen definierten Zustand erreicht. Wir haben zwar einen verschränkten Zustand, aber man kann nicht beeinflussen, wer welchen Zustand hat.
Konkretes Beispiel: Man verschränkt zwei Teilchen, so dass sie einen Gesamtspin 0 haben und schickt sie in verschiedene Gebiete. Dann messen wir bei einem Teilchen einen Spin-up. Dann hat das andere Teilchen aufgrund der Verschränkung einen Spin-Down. Leider kann man nicht beeinflussen, welche Teilchen nun was hat. Es ist nur bekannt, dass sie unterschiedliche Spins haben.
Um das Messergebnis also zu übertragen, ist wieder ein Informationskanal notwendig, der nun mal auf maximal Lichtgeschwindigkeit begrenzt ist.

LG
L.

Schwachsinn.

LG
Z.

[JGC]

Hi...

Hört mal.. (weil das Wort "Photon" öfters benutzt wird)

Was soll denn dieses "Photon" denn eigentlich bitte SEIN???

Vor allem, wie äußert sich das, das ein Gamma-Photon theoretisch nur ein Billiardstel mm und kleiner sein kann, während ein Radio-Photon dagegen tausende von km groß sein kann..

kann mir das mal jemand erklären??

Einfach mal als "Zwischenfrage"..

[Kurt]

Hi...

Hört mal.. (weil das Wort "Photon" öfters benutzt wird)

Was soll denn dieses "Photon" denn eigentlich bitte SEIN???

Vor allem, wie äußert sich das, das ein Gamma-Photon theoretisch nur ein Billiardstel mm und kleiner sein kann, während ein Radio-Photon dagegen tausende von km groß sein kann..

kann mir das mal jemand erklären??

Einfach mal als "Zwischenfrage"..

Und wegen solcher Kleinigkeiten fragst du.
Sowas wird in der "moderne Physik" nicht beachtet und spielt keine Rolle, Hauptsache man hat ein Ding das man behaupten kann.
Was! du fragst nach vorzeigen?
Was bildest du dir eigentlich ein!

Kurt

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