Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Do 13. Jun 2019, 18:20

Mikesch hat geschrieben:Miaaauuu

Versenkt! :lol: :lol: :lol:
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Do 13. Jun 2019, 18:28

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Dass Beobachter aus anderen Bezugssystemen unterschiedliche Werte für den Zeitpunkt von A und B messen, ist selbstverständlich. Sie vergleichen nicht die gleichen Zeitpunkte der gleichzeitigen Ereignisse, sie vergleichen unterschiedliche Zeitpunkte des Eintreffens der Ereignissignale...

Also macht jeder das Gleiche, jeder vergleichen das Eintreffen der Signale. Bei einem ist das Gleichzeitig, bei dem anderen nicht und beide haben recht. Bald hast dus.


Ja, es geht nur darum, dass die Ereignispunkte in meinem Bezugssystem ruhen, was mir erlaubt, nach der Methode Einsteins vorzugehen, und die Gleichzeitigkeit beider Ereignisse verlässlich zu bestimmen.
Dazu brauche ich keine Kameras, keine Lichtschranken etc.
Nur die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit und die Symmetrie der Anordnung.
Schach und matt.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Mikesch » Do 13. Jun 2019, 18:33

Zasada hat geschrieben:Ja, es geht nur darum, dass die Ereignispunkte in meinem Bezugssystem ruhen
Und wie geht das mit den bewegten Ereignispunkten?
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » Do 13. Jun 2019, 18:40

Zasada hat geschrieben:
Ja, es geht nur darum, dass die Ereignispunkte in meinem Bezugssystem ruhen, was mir erlaubt, nach der Methode Einsteins vorzugehen, und die Gleichzeitigkeit beider Ereignisse verlässlich zu bestimmen.

Und ich kann getaumich so verlässlich bestimmen das sie nicht gleichzeitig sind in meinem Bezugssystem. Eben nach der gleichen Methode.

Dazu brauche ich keine Kameras, keine Lichtschranken etc.

Ich auch nicht. Nur eine Stopuhr.

Nur die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit

Genau, die ja in allen BS konstant c ist.

Schach und matt.

Jop, da biste wohl geschlagen.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Do 13. Jun 2019, 18:41

Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Ja, es geht nur darum, dass die Ereignispunkte in meinem Bezugssystem ruhen
Und wie geht das mit den bewegten Ereignispunkten?

Betrifft dieser Satz etwa bewegte Ereignispunkte?

Albert Einstein hat geschrieben:"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zu der Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B gleichzeitig seien. Damit haben wir eine physikalisch sinnvolle Definition der Gleichzeitigkeit gewonnen."


Ich muss auch nichts umrechnen, um die Gleichzeitigkeit beider Ereignispunkte verlässlich zu bestimmen reichen mir Konstanz der Lichtgeschwindigkeit und Symmetrie der Anordnung. Alles andere ist überflüssig.
Schach und matt.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Mikesch » Do 13. Jun 2019, 18:43

Zasada hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Ja, es geht nur darum, dass die Ereignispunkte in meinem Bezugssystem ruhen
Und wie geht das mit den bewegten Ereignispunkten?

Betrifft dieser Satz etwa bewegte Ereignispunkte?
Eben. Unvollständige Beschreibung und keine Antwort.
Was ist denn nun mit den bewegten Ereignispunkten? Wenn es ruhende gibt, dann auch bewegte.
Also?
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Lagrange » Do 13. Jun 2019, 18:54

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Ja, es geht nur darum, dass die Ereignispunkte in meinem Bezugssystem ruhen, was mir erlaubt, nach der Methode Einsteins vorzugehen, und die Gleichzeitigkeit beider Ereignisse verlässlich zu bestimmen.

Und ich kann getaumich so verlässlich bestimmen das sie nicht gleichzeitig sind in meinem Bezugssystem. Eben nach der gleichen Methode.

Wie machst du das?
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Do 13. Jun 2019, 18:56

Zasada hat geschrieben:Ja, es geht nur darum, dass die Ereignispunkte in meinem Bezugssystem ruhen, was mir erlaubt, nach der Methode Einsteins vorzugehen, und die Gleichzeitigkeit beider Ereignisse verlässlich zu bestimmen.

Und ich kann getaumich so verlässlich bestimmen das sie nicht gleichzeitig sind in meinem Bezugssystem. Eben nach der gleichen Methode.


Um die Gleichzeitigkeit zweier Ereignisse A und B mittels dieser Methode in S zuverlässig bestimmen zu können, müssen Ereignispunkte A und B in S ruhen.
Es ist unmöglich dieselbe Gleichzeitigkeit in einem Bezugssystem S' festzustellen, in dem Ereignispunkte A und B bewegt sind, denn die Methode von Einstein funktioniert nur unter den von Einstein genannten Umständen der Aufbau-Symmetrie der Anordnung und der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit.
Diese Umstände dürfen sich nicht verändern, will man die Gültigkeit der Gleichzeitigkeit-Prognose erhalten.
Nach gleicher Methode kannst du höchstens konstatieren, dass die Ereignispunkte nicht in deinem Bezugssystem ruhen...

Dazu brauche ich keine Kameras, keine Lichtschranken etc.

Ich auch nicht. Nur eine Stopuhr.


Klar diese brauchst du, um festzustellen, dass beide Ereignispunkte nicht in deinem Bezugssystem ruhen...

Schach und matt.
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon Zasada » Do 13. Jun 2019, 18:58

Pfuscher Mikesch hat geschrieben:Also?


Was
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Re: Die Spezielle Relativitätstheorie als Signallehre.

Beitragvon McMurdo » Do 13. Jun 2019, 19:17

Zasada hat geschrieben:Nach gleicher Methode kannst du höchstens konstatieren, dass die Ereignispunkte nicht in deinem Bezugssystem ruhen...

Und deshalb auch nicht gleichzeitig sind. Sag ich ja die ganze Zeit.
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