Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
An den Uhren wird er sehen, dass seine Uhr C mit 3 weniger Zeit drauf hat als die Uhr im Zug mit 5. Dann weiß er auch, dass er aus Sicht des Zuges mit seiner Uhr C entlang des ganzen Zuglänge "bewegt" war, auch wenn es ihm selber nicht so vorkam.
... Kein Vergleich reicht für eine eindeutige Aussage aus [...] Selbst wenn das sicher ist, alle Uhren laufen in ihrem Ruhesystem richtig,
sagt ein einziger Vergleich nichts aus, nichts über einen Zeitraum, denn dafür braucht es zwei Vergleiche derselben Uhr.
Die 3 und 5 bei Kurt geben den
Zeitraum an seit der Durchfahrt der Lok bei Kurt,
nach zwei Vergleichen derselben Uhr C von Kurt. Was verstehst denn da immer noch nicht? Worum geht es denn seit Dezember letzten Jahres? Um den Zeitraum zwischen zwei Vergleichen = Ereignissen mit drei Uhren.
Nein Holle, noch immer nicht, Kurt beobachtet erstmal nur ein Ereignis, einen Punkt in der Raumzeit, und der hat die Koordinaten t = 3 Jahre und t' = 5 Jahre, wobei er in S ruht. Ein Beobachter am Ende des Zuges hat natürlich für denselben Punkt die selben Werte.
Für den Beobachter ruhend in S' dem Ruhesystem des Zuges sind 5 Jahre vergangen, und auf der Uhr von Kurt und generell im Ruhesystem von Kurt sind - aus der Warte von Centauri - würde Josef Gaßner wohl sagen, sind es im Rahmen der SRT eben 5 γ⁻¹ = 3 Jahre.
Für Kurt stehlt sich das anders dar, denn für ihn waren die Uhren auf der Erde und Centauri in seinem System bewegt, und es gilt das Relativitätsprinzip und die SRT und darum sind im Ruhesystem Centauri, aus der Warte von Kurt, eben 3 γ⁻¹ = 1,8 Jahre vergangen und nicht 5 Jahre wie Du fälschlich noch immer behauptest.
Hättest Du Recht, müsste Kurt für eine in seinem bewegte Uhr auch 3 γ = 5 Jahre rechnen, was eben falsch ist. Er könnte dann auch unterscheiden, welches von beiden Systemen das wirklich bewegte System ist, eben das in dem die Uhren real langsamer gelaufen sind. So eine Möglichkeit der Unterscheidung steht im Widerspruch zum Relativitätsprinzip, darum ist Kurt das nicht möglich.
Frau Holle hat geschrieben:
Dein eigenes Zug-Bahnhof-Ding wohl noch immer nicht verstanden. Wie lange lungerst du schon im Blitzlichtgewitter am Bahnhof rum? Seit 30 Jahren? Und kommst mir jetzt mit so einem Scheinargument. Was soll das?
Und wie ich es verstanden habe, ich habe alle relevanten Ereignisse in beiden Systemen berechnet und auch die für alle vier Uhren und die Differenzen für jede Uhr in jedem System.
Die konkreten Ereignisse mit Koordinatenwerten in S und S':
1. E₃₇ (H/B) [x₃₇ = − 2,4 Lj; t₃₇ = ± 0,0 J | x'₃₇ = − 4,0 Lj; t'₃₇ = − 3,2 J] ➞ 2,4 Lj in S links von Kurt am Bahnhof bei Holle 2.0
2. E₀₀ (K/L) [x₀₀ = ± 0,0 Lj; t₀₀ = ± 0,0 J | x'₀₀ = ± 0,0 Lj; t'₀₀ = ± 0,0 J] ➞ Treffen von Lok und Kurt (Start Rakete bei der Erde)
3. E₀₂ (B/E) [x₀₂ = + 2,4 Lj; t₀₂ = ± 0,0 J | x'₀₂ = + 4,0 Lj; t'₀₂ = + 3,2 J] ➞ 2,4 Lj in S McMurdo rechts von Kurt am Bahnhof
4. E₀₄ (H/L) [x₀₄ = − 2,4 Lj; t₀₄ = + 3,0 J | x'₀₄ = + 0,0 Lj; t'₀₄ = + 1,8 J] ➞ Treffen von Lok und Holle (bei der Erde gleichzeitig in S mit E₀₃)
5. E₀₃ (K/E) [x₀₃ = ± 0,0 Lj; t₀₃ = + 3,0 J | x'₀₃ = + 4,0 Lj; t'₀₃ = + 5,0 J] ➞ Treffen von Zugende und Kurt (Ankunft Rakete bei Centauri)
Ⅰ. Die Anzeigen der Uhren gleichzeitig in S beschrieben, die bewegten Uhren L, E gehen gegenüber den ruhenden Uhren H und K dilatiert:
1. (H) t₃₇ = 0,0 J | (K) t₀₀ = 0,0 J | (L) t'₀₀ = 0,0 J | (E) t'₀₂ = 3,2 J ➞ E₀₀ (K/L)
2. (H) t₀₄ = 3,0 J | (K) t₀₃ = 3,0 J | (L) t'₀₄ = 1,8 J | (E) t'₀₃ = 5,0 J ➞ E₀₃ (K/E) gleichzeitig mit E₀₄ (H/L)
Δ. (H) Δt. = 3,0 J | (K) Δt = 3,0 J | (L) Δt'. = 1,8 s | (E) Δt' = 1,8 J ⇒ (Δt > Δt')
Ⅲ. Die Anzeigen der Uhren gleichzeitig in S' beschrieben, die bewegten Uhren H, K gehen gegenüber den ruhenden Uhren L und Z dilatiert:
1. (L) t'₀₀ = 0,0 J | (Z) t'₀₁ = 0,0 J | (K) t₀₀ = 0,0 s | (H) t₂₁ = − 3,2 s ➞ E₀₀ (K/L)
2. (L) t'₃₀ = 5,0 J | (Z) t'₀₃ = 5,0 J | (K) t₀₃ = 3,0 s | (H) t₂₅ = − 0,2 s ➞ E₀₃ (K/Z)
Δ. (L) Δt'. = 5,0 s | (Z) Δt' = 5,0 s | (K) Δt. = 3,0 s | (H) Δt = + 3,0 s ⇒ (Δt' > Δt)
Hier sehen wir die vier Uhren immer gleichzeitig aus dem Ruhesystem
S'des Zuges (Erde/Centauri) mit ihren Anzeigen, so können wir jede Differenz für jede Uhr in den
Δt' = 5 J an Systemzeit errechnen, welche in
S' jede Uhr hochgezählt hat, alles im Rahmen der SRT, für die beiden bewegten Uhren
H und
K ergibt sich
Δt = Δt' γ⁻¹ s = 5,0 γ⁻¹ s = 3,0 J.
Damit wir die Werte alle hier noch mal haben, hier kann man klar erkennen unter
Ⅰ, für Kurt sind in seinem System auf allen ruhenden Uhren 3 Jahre vergangen und auf den für ihn bewegten Uhren in der Lok und am Zugende nur 1,8 Jahre. Man muss eben richtig rechnen.
Und Du steigst genau da aus, hast es selber nie so gerechnet, kannst auch keinen Fehler in meinen Rechnungen und Ergebnissen zeigen.
Frau Holle hat geschrieben:
Wenn man das ernst nimmt ist der logische Schluss, dass du strunzdumm bist oder mich verarschen willst. Eine dritte Möglichkeit gibt's nicht. Aber das weiß ich ja seit langem. Wenn ich etwas auf den Punkt bringe wie hier, dann stellst du dich dumm und erklärst mir Binsenweisheiten über irgend etwas als wäre ich der Dumme und wüsste das nicht, wie hier mit einem einzelnen Ereignis, was total am Thema vorbei geht.
Holle, dass ist doch Unfug, Deine falschen Aussagen sind bekannt, Du bist mit den Grafiken gescheitert und der Behauptung dazu, ebenso mit dem Vektor, ich habe es Dir aufgezeigt. Du schwurbelst hier ständig misst, von wegen, der reisende Zwilling wäre gar nicht jünger als sein Bruder, er schaut nur jünger aus, dass ist totaler Käse Holle. Oder wie, man kann im eigenen Ruhesystem beobachten, wie die dort zu einem ruhende Uhr dilatiert läuft, kann man nicht Holle.
Und nun wieder der Unfug mit Deinen relativen Einheiten.
In welchem System misst wer mit diesen gestrichenen Einheiten Holle?Auf diese Frage kannst Du einfach keine Antwort geben, weil Du weißt, dass mit den gestrichenen Einheiten ist Schwachsinn, also wenn dann bist Du ohne Frage der hier strunzdumm ist.
Frau Holle hat geschrieben:
[b]Nimm mal diese Binsenweisheit:[/b]
Ereignisse zu verschiedenen Zeiten, die in einem System (Bahnhof) am gleichen Ort eintreten (bei Kurt), finden in einem anderen System (Zug) an verschiedenen Orten statt (Lok und Zug-Ende).
Toll Holle, und Bananen sind in der Regel krumm.
Frau Holle hat geschrieben:
Nochmal langsam zum Mitschreiben, die Zahlen 3 und 5 in deinem Beispiel geben den Zeitraum an, der zwischen den beiden Ereignissen verstrichen ist.
Nein, Holle, die 3 und 5 an Differenz ergibt sich so nur für den ruhenden Beobachter im Zug.
Ⅲ. Die Anzeigen der Uhren gleichzeitig in S' beschrieben, die bewegten Uhren H, K gehen gegenüber den ruhenden Uhren L und Z dilatiert:
1. (L) t'₀₀ = 0,0 J | (Z) t'₀₁ = 0,0 J | (K) t₀₀ = 0,0 s | (H) t₂₁ = − 3,2 s ➞ E₀₀ (K/L)
2. (L) t'₃₀ = 5,0 J | (Z) t'₀₃ = 5,0 J | (K) t₀₃ = 3,0 s | (H) t₂₅ = − 0,2 s ➞ E₀₃ (K/Z)
Δ. (L) Δt'. = 5,0 s | (Z) Δt' = 5,0 s | (K) Δt. = 3,0 s | (H) Δt = + 3,0 s ⇒ (Δt' > Δt)
Hier sehen wir die vier Uhren immer gleichzeitig aus dem Ruhesystem
S'des Zuges (Erde/Centauri) mit ihren Anzeigen, so können wir jede Differenz für jede Uhr in den
Δt' = 5 J an Systemzeit errechnen, welche in
S' jede Uhr hochgezählt hat, alles im Rahmen der SRT, für die beiden bewegten Uhren
H und
K ergibt sich
Δt = Δt' γ⁻¹ s = 5,0 γ⁻¹ s = 3,0 J.
Für Kurt sind es eben 3 Jahre und 1,8 Jahre als Zahlenpärchen.
Frau Holle hat geschrieben:
Aber neuerdings finden Ereignisse ja nicht mehr statt, weil es nur Punkte sind. Und Punkte finden natürlich nicht statt. Findet eigentlich irgend etwas in deinem Hirn statt? Kann nicht sein, wenn du deinen Unsinn wirklich ernst meinst.
Hatte ich Dir ja zitiert, das Lametta interessiert nicht, weil es an den Werten ja nichts ändert. Gegen ist eben einfach ein Punkt in der Raumzeit mit entsprechenden Koordinatenwerten, ein Ereignis. Was Du da an Lametta darauflegst und Dir an Geschichte ausdenkst, ist egal, Peter trifft Klaus, der Bus kommt, der Bus kommt nicht, alles schnurz.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
In der Physik und der Mathematik geht es aber nicht um Schwammiges und Geschwurbel, sondern klare eindeutige Aussagen.
Genau. Es geht z.B. nicht um Ereignisse, die nicht statt finden können, weil es Punkte sind und so wirres Geschwurbel.
Armes Holle, ich weißt Du weißt, Du bist immer wieder gescheitert und musstest erkennen, Du bist nicht so wissend wie Du geglaubt hast und Deine Auffassungsgabe ist auch mehr als unterdurchschnittlich.
Das ist der Weg ...