Rudi Knoth hat geschrieben:
Mal eine Frage, was denn dieses Szenario darstellen soll. Mir fallen dabei folgende Antworten ein:
1. Eine Darstellung der (stellaren) Aberration. Dabei sind die Regentropfen die im System des Zuges senkrecht einfallenden Photonen. Diese fallen dann im System des Bahnhofs schräg ein.
2. Wie ein Photon sich bei einer Lichtuhr, die gegenüber dem Zug ruhend ist, bei Weg nach "Unten" sich bewegt. Dieser Weg ist natürlich im Ruhesystem des Bahnhofs länger.
Weder noch, viel trivialer. Wir schauen uns einfach erstmal nur den Weg des Tropfens im Ruhesystem von Kurt (Bob) am Bahnhof (Weg) an. Es geht hier nur um Newton, Strecke, Länge, Geschwindigkeit, Abstand ...
julian apostata hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Kurt sagt also, die Tropfen treffen mich schräg von oben rechts mit 5 m/s. Und um das ganz deutlich zu zeigen, hat er eine große Plexiglasscheibe aufgestellt, und macht dort oben 3 m über seinen Kopf und 4 m rechts einen fetten roten Punkt auf die Scheibe und nennt den Startpunkt. Dann macht er 3 m tiefer und 4 m weiter links einen zweiten roten fetten Punkt auf die Scheibe und nennt den Zielpunkt, da ist auch sein Kopf. Und nun zeichnet er eine rote Linie zwischen beiden Punkten und misst dieser aus, genau 5 m, zwischen beiden Punkten beträgt die Länge des Abstandes als 5 m.
Ich mache also 2 Punkte.
Startpunkt: (+ 4, + 3)
Zielpunkt: (− 4, − 3)
Ja warst wohl noch geistig im Wochenende, wo der Nullpunkt liegst ist schnurz, habe die Abstände relativ angegeben, geht ja auch um diese, der Kopf von Kurt könnte x, y = 0 m sein. Aber wie auch immer Du das machst, auf den Abstand kommst Du so nicht wirklich.
julian apostata hat geschrieben:
Bei mir beträgt der Abstand zwischen beiden Punkten d = 10. Und wo ist jetzt der Kopf? Oder hat die Person 2 oder mehr Köpfe? Also, ich blick jetzt schon nicht mehr durch. Und da soll noch eine Fortsetzung kommen?
Was los mit Dir, zu viel Holle gelesen?
Rudi packt es wie erwartet:Rudi Knoth hat geschrieben:
Hallo Julian. Soweit ich das verstanden habe, ist der erste Punkt 3 m über seinem Kopf und 4 m rechts davon. Der andere Punkt ist auf der Höhe des Kopfes und 4 m links vom ersten Punkt. Was Daniel damit erklären will, ist mir auch nicht vollständig klar. Siehe mein Post vor deinem.
Richtig, was die Werte angeht perfekt, trivial, die Werte sind auch extra so gewählt das wir 5² = 4² + 3² haben, ganz einfaches Dreieck, springt einen doch regelrecht an. Und was ich damit erklären will ist Relativität im Rahmen von Newton. Wir müssen für Holle "Back to the Roots ".
Schauen wir uns mal an, was Holle so über die Länge meint zu wissen und "philosophiert":Frau Holle » Do 26. Okt 2023, 15:14 hat geschrieben:Ich unterscheide da zwischen der Zeit als solche und ihrer Angabe in Zahlen. Natürlich gibt es eine absolute Zeit. Die existiert ja auch wenn sie niemand mit einer Uhr misst.
Rudi Knoth hat geschrieben:
Das steht aber eindeutig im Widerspruch zur SRT. Denn die Zeit ist in der SRT relativ. Oder warum kommen die kosmischen Myonen noch in großer Zahl auf der Erdoberfläche an?
Frau Holle » Do 26. Okt 2023, 15:57 hat geschrieben:Nein. Du verstehst mich nicht.
Nicht "die Zeit" ist relativ. Ihre Ausmessung ist relativ bzw. die Messergebisse.
Dasselbe mit dem Raum und einer Länge. Dein Küchentisch ist dein Küchentisch. Der ist absolut. Seine Länge ist auch absolut. Relativ ist lediglich die
Angabe seiner Länge aus Sicht von verschiedenen Beobachtern. Sie ändert sich doch aber nicht und wird relativ, nur weil sie beobachtet wird.
Daniel K. hat geschrieben:
Holle, die Länge ist relativ, wie die Zeit, genau das ist der Kern der Relativitätstheorie!
Frau Holle » Fr 27. Okt 2023, 19:43 hat geschrieben:Nein.
Es ist nicht die Länge selbst, die relativ ist, sondern nur die Differenz ihrer Ortskoordinaten in Bezugsystemen, was man dann als Länge bezeichnet.
Daniel K. hat geschrieben:Was ist denn die Länge selbst? - Kurt misst am Bahnhof die Länge des Zuges in seinem System! ✔️
- Kurt misst mit SI-Einheiten! ✔️
- Kurt misst die Länge des Zuges in seinem System mit 2,4 Lj! ✔️
- Holle 1.0 misst die Länge des Zuges in seinem System mit 4 Lj! ✔️
- Kurt misst die Länge des Zuges in seinem System mit 2,4 Lj kürzer als Holle in seinem System mit 4 Lj! ✔️
Das sind Fakten Holle ...
Frau Holle » Fr 27. Okt 2023, 20:52 hat geschrieben:Das sind Messergebnisse Daniel K.,
dass sie nicht die Länge selbst sind zeigt sich schon dadurch, dass sie verschieden sind. Die Länge selbst ist philosophisch gesagt, dass absolute "Ding an sich" , was da ausgemessen wird, und eben genau nicht die relativen Messgrößen, die sich für verschiedene Beobachter ergeben. Wenn es heißt, dass Raum und Zeit relativ sind, dann ist das nur eine Aussage über die Messgrößen, nicht über die Raumzeit an sich. Eindeutig zu hoch für dich, wie man sieht.
Also am Do. erklärt Holle, es gibt eine absolute Zeit und er unterscheidet zwischen "der Zeit" und ihrer "Angabe in Zahlen". Was auch immer das bedeuten soll. Rudi widerspricht zu Recht und erklärt, die Aussage von Holle würde im Widerspruch zur SRT stehen, was sie ja auch ohne Zweifel tut. Aber Holle zeigt sich wie immer uneinsichtig, nicht seine Aussage soll falsch sein, nein er wird mal wieder nicht richtig verstanden, hier versteht also Rudi den armen Holle nicht, der unverstandenste Mensch auf Erden mag man langsamer glauben.
Dann erklärt Holle (Do 26. Okt 2023, 15:57) mal eben Rudi die SRT "richtig", weil er hat sie ja verstanden, nicht die Zeit selber sei relativ (im Rahmen der SRT) sondern nur die Ausmessung, die Messergebnisse.
Und da kommt nun der weitere Punkt, darum ziehe ich es noch mal raus:Frau Holle » Do 26. Okt 2023, 15:57 hat geschrieben:Nein. Du verstehst mich nicht.
➞ Nicht "die Zeit" ist relativ. Ihre Ausmessung ist relativ bzw. die Messergebisse. ➞ Dasselbe mit dem Raum und einer Länge. ➞ Dein Küchentisch ist dein Küchentisch, der ist absolut, seine Länge ist auch absolut. ➞ Relativ ist lediglich die Angabe seiner Länge aus Sicht von verschiedenen Beobachtern. Sie ändert sich doch aber nicht und wird relativ, nur weil sie beobachtet wird.
Halten wir mal fest, Holle "philosophiert" hier, erklärt auch ganz nett Rudi die SRT, weil Holle meint, Rudi hat diese und auch ihn gar nicht richtig verstanden. Die Zeit ist also absolut, der Raum auch, die Länge ebenso, und die Länge ist nach Holle nicht gleich die Länge, es gibt das Messergebnis und dann das absolute Dinge an sich, "philosophisch" gesagt, ...
Ohne Frage hat hier Holle den Begriff Länge im physikalischen Kontext nicht verstanden, schon klassisch nicht, man beginnt für die Länge eben wo in einem System mit zwei Punkten, die haben Koordinatenwerte und damit kann man die Länge zwischen den Punkten in dem System berechnen. Alleine darum geht es hier erstmal, und damit es für Holle nicht zu schwer ist, ganz einfach am Bahnhof mit ganz einfachen Werten.
Zuerst schauen wir uns das im System von Bob (Kurt) an, die Länge des Abstandes zwischen zwei Punkten, wir wollen mal sehen, was relativ und was absolut so ist.
Das ist der Weg ...
