Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon McMurdo » Sa 2. Mär 2019, 03:50

fallili hat geschrieben:Na ja, die Messung der Lichtgeschwindigkeit im 18. Jahrhundert (wie hier in den Grafiken gezeigt) hat tasächlich nix mit der SRT zu tun.
Da gings damals darum überhaupt eine Vorstellung von der Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichtes zu kriegen.

Das ist sicherlich richtig das der Gedanke hinter der Beobachtung damals ein anderer war, aber sicherlich taugen die Ergebnisse auch dazu die RT zu bestätigen, denn wenn die LG konstant ist in allen Bezugssystemen dann muss das auch bei dieser Beobachtung von Römer gelten. Was ja auch offensichtlich der Fall ist denn es ist keine signifikante Abweichung der LG feststellbar, egal ob sich nun die Erde auf Jupiter zubewegt oder von ihm weg. Oder seh ich das falsch?
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Sa 2. Mär 2019, 08:16

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:Also sind sie nicht gleich lang...

Die bewegte und die ruhende Strecke sind gleich lang.

Du widersprichst also deiner eigens angefertigten Animation, auch gut :lol: :lol: :lol:
Denn in der sind die Strecken im System Bahnhof unterschiedlich lang

Nö, die sind gleich lang. Die Abstände Blau-Blau und Schwarz-Schwarz sind gleich.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Sa 2. Mär 2019, 08:17

McMurdo hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:Na ja, die Messung der Lichtgeschwindigkeit im 18. Jahrhundert (wie hier in den Grafiken gezeigt) hat tasächlich nix mit der SRT zu tun.
Da gings damals darum überhaupt eine Vorstellung von der Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichtes zu kriegen.

Das ist sicherlich richtig das der Gedanke hinter der Beobachtung damals ein anderer war, aber sicherlich taugen die Ergebnisse auch dazu die RT zu bestätigen, denn wenn die LG konstant ist in allen Bezugssystemen dann muss das auch bei dieser Beobachtung von Römer gelten. Was ja auch offensichtlich der Fall ist denn es ist keine signifikante Abweichung der LG feststellbar, egal ob sich nun die Erde auf Jupiter zubewegt oder von ihm weg. Oder seh ich das falsch?

Das siehst du falsch. :lol:

Die Lichtgeschwindigkeit wäre c wenn die Erde unbewegt wäre.
Das ist offensichtlich nicht der Fall. :lol:

Bild
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Sa 2. Mär 2019, 08:46

Lagrange hat geschrieben:Die Lichtgeschwindigkeit wäre c wenn die Erde unbewegt wäre.
Das ist offensichtlich nicht der Fall. :lol:


Offensichtlich schon, gemessen wurde c.
Oder wurde garnicht gemessen und nur geschätzt?

Oder ihr beide redet einfach nur irgend eine Vorstellung nach, eine die mit der Realität/den Realvorgängen nichts zu tun hat.


Warum macht ihrs dann nicht richtig?

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Sa 2. Mär 2019, 09:01

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Lichtgeschwindigkeit wäre c wenn die Erde unbewegt wäre.
Das ist offensichtlich nicht der Fall. :lol:


Offensichtlich schon, gemessen wurde c.
Oder wurde garnicht gemessen und nur geschätzt?

Oder ihr beide redet einfach nur irgend eine Vorstellung nach, eine die mit der Realität/den Realvorgängen nichts zu tun hat.


Warum macht ihrs dann nicht richtig?

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Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.
Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.

Astronomische Beobachtungen waren schon immer sehr genau. Ole Rømer beobachtete 1675 dass der Eintritt des Jupitermondes Io in den Kernschatten sich abhängig von den Sternkonstellationen verschob. Die Periode der Umlaufzeit beträgt 42.5 Stunden und nimmt zu, wenn die Erde sich vom Jupiter weg bewegt und ab, wenn sie sich auf den Jupiter zu bewegt.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Sa 2. Mär 2019, 09:35

Lagrange hat geschrieben:Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.


Das ergibt eine mittlere Geschwindigkeit die nochdazu von Bewegungsumständen überlagert ist.

Lagrange hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.


Das ist wiederum eine Gesamtbetrachtung ohne Auflösung in die einzelnen Bereiche.

Es gibt nicht: die Geschwindigkeit von bis, oder Geschwindigkeit zwischen.
Sobald sich solche Konstellationen, wie die die ihr betrachtet, ergeben ist eine Aufspaltung in Teilbereiche notwendig.

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Sa 2. Mär 2019, 11:31

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.


Das ergibt eine mittlere Geschwindigkeit die nochdazu von Bewegungsumständen überlagert ist.

Lagrange hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.


Das ist wiederum eine Gesamtbetrachtung ohne Auflösung in die einzelnen Bereiche.

Es gibt nicht: die Geschwindigkeit von bis, oder Geschwindigkeit zwischen.
Sobald sich solche Konstellationen, wie die die ihr betrachtet, ergeben ist eine Aufspaltung in Teilbereiche notwendig.

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Natürlich. Man sieht dass bei GPS die LG korrigiert werden muss, damit sinnvolle Ergebnisse zustande kommen.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Kurt » Sa 2. Mär 2019, 11:45

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.


Das ergibt eine mittlere Geschwindigkeit die nochdazu von Bewegungsumständen überlagert ist.

Lagrange hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.


Das ist wiederum eine Gesamtbetrachtung ohne Auflösung in die einzelnen Bereiche.

Es gibt nicht: die Geschwindigkeit von bis, oder Geschwindigkeit zwischen.
Sobald sich solche Konstellationen, wie die die ihr betrachtet, ergeben ist eine Aufspaltung in Teilbereiche notwendig.

Kurt

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Natürlich. Man sieht dass bei GPS die LG korrigiert werden muss, damit sinnvolle Ergebnisse zustande kommen.


Was willst du damit sagen?

Kurt

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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon fallili » Sa 2. Mär 2019, 12:12

Lagrange hat geschrieben:Gemessen wird die Zeit die das Licht braucht um von Io zu Erde zu gelangen.
Ich glaube nicht, dass die Zeit unabhängig davon ist, in welcher Richtung sich die Erde bewegt.

Natürlich ist die Zeit abhängig davon.

1) Von Io wird Licht ausgesandt - die Entfernung zur Erde sei x
2) Während das Licht zur Erde unterwegs ist, a)nähert oder b)entfernt sich die Erde um den Wert x1
3) Bei a) ist die zurückzulegende Entfernung für das Licht daher x -x1 bei b) ist sie x +x1

Logischerweise braucht das Licht bei b) länger als bei a) bis es die Erde erreicht.
Licht bewegt sich mit einer Geschwindigkeit von c - wenn die Strecke länger ist braucht es länger, wenn die Strecke kürzer ist brauchts weniger lang.

Aber was soll das mit der RT zu tun haben?
Dort geht es um Entfernungen die sich innerhalb eines IS nicht ändern, die sich aber einem dazu bewegten Beobachter ändern.

Also wenn Io und die Erde ein IS bilden würden, also keine Relativbewegung zueinander hätten, würde die Entfernung x, während das Licht unterwegs ist sich in diesem IS nicht ändern und daher gleich x bleiben. Für einen dazu bewegten Beobachter sähe das anders aus. Und mit dem Problem beschäftigt sich die RT.
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Re: Lorentztransformation, E=mc² und zwei Myonen.

Beitragvon Lagrange » Sa 2. Mär 2019, 12:13

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Es gibt nicht: die Geschwindigkeit von bis, oder Geschwindigkeit zwischen.
Sobald sich solche Konstellationen, wie die die ihr betrachtet, ergeben ist eine Aufspaltung in Teilbereiche notwendig.

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Natürlich. Man sieht dass bei GPS die LG korrigiert werden muss, damit sinnvolle Ergebnisse zustande kommen.


Was willst du damit sagen?

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Dass jeder Beobachter eine andere LG misst.
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