"Relativistischer" Doppler-Effekt

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Rudi Knoth » Do 11. Jul 2019, 12:35

Und hier noch eine Herleitung der Lorentztransformation aus dem Dopplereffekt:https://www.magentacloud.de/lnk/YDRzB8Ml

Viel Spass
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Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Lagrange » Do 11. Jul 2019, 12:45

Rudi Knoth hat geschrieben:Und hier noch eine Herleitung der Lorentztransformation aus dem Dopplereffekt:https://www.magentacloud.de/lnk/YDRzB8Ml

Viel Spass
Rudi Knoth

Der Anfang ist bereits falsch.

x=A⋅x ' +B⋅t '
t=C⋅x' + D⋅t '

Mit t'=0 hat man schon x=A x'. Daraus folgt dass A=1 sein muss.
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Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Rudi Knoth » Do 11. Jul 2019, 13:36

@Lagrange » Do 11. Jul 2019, 13:45

Der Anfang ist bereits falsch.

x=A⋅x ' +B⋅t '
t=C⋅x' + D⋅t '

Mit t'=0 hat man schon x=A x'. Daraus folgt dass A=1 sein muss.


Wieso das denn? Dies ist erstmal ein allgemeiner Ansatz der linearen Transformation. Das Weitere ergibt sich aus der Wellengleichung und dem relativistische Dopplereffekt.

Gruss
Rudi Knoth
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Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Lagrange » Do 11. Jul 2019, 13:42

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Do 11. Jul 2019, 13:45

Der Anfang ist bereits falsch.

x=A⋅x ' +B⋅t '
t=C⋅x' + D⋅t '

Mit t'=0 hat man schon x=A x'. Daraus folgt dass A=1 sein muss.


Wieso das denn? Dies ist erstmal ein allgemeiner Ansatz der linearen Transformation.

Gruss
Rudi Knoth

Ganz einfach, weil 10=10 sein muss. Oder 5=5 usw.
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Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Rudi Knoth » Do 11. Jul 2019, 14:01

@Lagrange » Do 11. Jul 2019, 13:42

Ich glaube dir fehlt es an Mathematikkenntnissen in der Mittelstufe. Diese Gleichungen müssen für alle x und t gelten.

Gruss
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Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Lagrange » Do 11. Jul 2019, 14:15

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Do 11. Jul 2019, 13:42

Ich glaube dir fehlt es an Mathematikkenntnissen in der Mittelstufe.



Diese Gleichungen müssen für alle x und t gelten.

Gruss
Rudi Knoth

Genau. So auch für t'=0.

Es ist offensichtlich dass 5=7 nicht sein kann.
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Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Rudi Knoth » Do 11. Jul 2019, 15:12

@Lagrange

Ich denke, ich muß nochmal das Prinzip der Herleitung erklären:

1. Aufstellen der Transformationsgleichung mit zu bestimmenden Paramertern

2. Mit der Phasenfunktion wird dann aus den Faktoren für x und t eine Beziehung für die Faktoren für x' und t' hergestellt.

3. Mit dem relativistischen Dopplereffekt werden dann 4 Gleichungen für die Paramter A. B. C und D bestimmt.

Gruss
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Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Lagrange » Do 11. Jul 2019, 15:22

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange

Ich denke, ich muß nochmal das Prinzip der Herleitung erklären:
...

Gruss
Rudi Knoth

Ich glaube nicht.

Wir haben zwei Koordinatenachsen die parallel zueinander sind. Beide Koordinatensysteme sind gleich.

Daraus folgt x=x' für t'=0.

Da kann und darf nichts anderes hergeleitet werden.
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Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Rudi Knoth » Do 11. Jul 2019, 15:49

@Lagrange » Do 11. Jul 2019, 16:22

Das gilt aber nur für t=t'=0. Für anderes t/t' gilt das nicht.

Gruss
Rudi Knoth
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Re: "Relativistischer" Doppler-Effekt

Beitragvon Lagrange » Do 11. Jul 2019, 15:50

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Do 11. Jul 2019, 16:22

Das gilt aber nur für t=t'=0. Für anderes t/t' gilt das nicht.

Gruss
Rudi Knoth

wenn das für t=t'=0 gilt dann muss es für alle t gelten.

Sektenführer hat geschrieben:
Seien im „ruhenden“ Raume zwei Koordinatensysteme, d. h. zwei Systeme von je drei von einem Punkte ausgehenden, aufeinander senkrechten starren materiellen Linien, gegeben. Die X-Achsen beider Systeme mögen zusammenfallen, ihre Y- und Z-Achsen bezüglich parallel sein. Jedem Systeme sei ein starrer Maßstab und eine Anzahl Uhren beigegeben, und es seien beide Maßstäbe sowie alle Uhren beider Systeme einander genau gleich.
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