Das Prinzip des Seins

Hallo Leute,

die Zeit/Geduld um hier alles haarklein durchzulesen versuch ich erst gar nicht.

Gedanken:

Ein Rohr, durchsichtig, am besten eine Spritze.
- an der Nadelseite ein Ventil
- Trennmembrane, gewichtslos, absolut leichtgängig, absolut abdichtend, also -Ideal-
- an der Membrane ein Betätigungsstöpsel

Das Ventil ist offen, die Membrane wird mit dem Stöpsel in Stritzenmitte geschoben.

Nun liegt an beiden Seiten der Membrane ein Druck von 1 Bar an.
Das Ventil wird geschlossen.

Die Sprize kann nun in jede Lage gebracht werden, an der Position der Membrane ändert sich dabei nichts (sie ist ja Gewichtslos).

Nun wird die Membrane mit dem Stöpsel hin und hergeschoben.
Dabei verändert sich nur der Druck im abgeschlossenem Bereich der Spritze.
Das ist sehr wichtig!
Auf der offenen Seite der Sritze liegt immer der gleiche Druck an, egal wieweit der Stöpsel in der Spritze steckt.

Wenn der Stöpsel, damit die Membrane, nach dem Verschieben wieder freigegeben wird dann kehrt die Membrane immer wieder in die Mitte der Spritze zurück.
Und zwar an die Position wo die Drücke auf die Membrane beidseitig gleich sind.
Das lässt sich auch als gleiche Kraft, jedoch mit entgegengesetzten Vorzeichen, ansehen.

Feststellung: die Membrane bewegt sich solange bis auf ihren beiden Seiten der gleiche Druck herrscht.
..Bis auf beiden Seiten die gleiche, entgegengesetzt wirkende Kraft herrscht.

Nun wird die Spritze senkrecht gestellt, das Ventil nach oben zeigend.

Über das Ventil wird soviel Luft abgezweigt bis die Membrane um 1 cm hochgegangen ist.
Die Druckmessung ergibt dass unterhalb und oberhalb der Membrane der gleiche Druck herrscht.
Und zwar 1 Bar.

Nun wird über das Ventil 1 cm Wasser eingefüllt.
Die Membrane geht nun nach unten.
Und zwar tiefer als sie stand als das Ventil noch unangetastet war.

Die Druckmessung ergibt dass (direkt an der Membrane gemessen) unterhalb und oberhalb der Membrane ein Druck von 1 Bar herrscht.
Es herrscht also wiederum Druckgleichheit, somit auch Kräftegleichheit.

Die Stellung der Membrane zeigt also das Volumen im oberem Teil der Spritze an das notwendig ist um die Kräfte im Gleichgewicht zu halten, um die Kraft zu erzeugen die notwendig ist um den -richtigen- Druck im oberem Teil zu erzeugen.

Die Druckmessung im oberem Teil der Spritze, im Bereich der Luft, zeigt einen Druck von weniger als ein Bar.
Es kommt also nicht darauf an welcher Druck wo herrscht, sondern welche Kraft auf die Membrane wirkt.

Nun wird das Wasser zum Kochen gebracht, es verdunstet, wird zu Gas.

Die Membrane wandert immer weiter runter je mehr Wasser verdampft.
Es stellt sich also immer, unabhängig der Einzeldrücke an bestimmten Orten, ein Kraftausgleich ein.

Interessant wirds er jetzt, das alles vorher war leicht zu durchschauen.
Und zwar mit der Frage:
Warum verhält sich das Wasser so unterschiedlich.
Je nachdem ob es flüssig ist oder nicht.
Was bringt die Wassermoleküle dazu den Druck zu erhöhen nur weil sie nicht mehr aneinander gebunden sind!!

Was macht die Bindung aus, warum dieses Verhalten?

Gruss Kurt

Physikalische Chemie.

Also wolltest Du ein wenig auf Molekular Ebene diskutieren.
Wie kondensirt Gas zur Flüssigkeit?
Verdampfung ↔ Kondensation.
Ordnung ↔ Unordnung'sübergang [Entropie]

1 Liter Wasser zu verkochen verinhaltet so viel Energie wie mehrere hundert Liter Wasser um 1° zu erwärmen.(Alles bei Hausmann-üblichen Bedingungen)

In der Hochschulchemie noch auch das Prinzip des osmotischen Druck's mit einbeziehen.

ideale Gas-EnergieGleichung E= P*V=n*R*T
P:Druck
V:Rauminhalt
R:Konstante (Entropische)
T:absolute Temperatur
n:Gas-Teilchen-Anzahl

Kämen wir damit weiter?

Gruß

Hallo, galactic32

Wo soll er denn hinblubbern ?
Sofern beide Drücke, außen wie Innen gleich sind liese sich auch bei 0,9 Bar was ablesen.
Ist aber kein Vakuum, also kein Unterdruck. Der Druck ist gleich dem Umgebungsdruck außen!
Und weil eben beide Drücke gleich sind, kommt es auch zu keiner Wirkung, der Pegel ruht.

Ich werde eine basteln.

Ja aber im vorhandenen Volumen steht der Pegel, weil Luftdruck (1030g/cm²) und Gewicht der Hg Säule sich gegenseitig die Waage halten.
Oberhalb ist nun auch der gleiche Druck wie außerhalb. Doch er wirkt nicht.

Wir bekommen beim Hg einen absoluten Referenzpunkt. Aber der zeigt nur den Max Pegel.
Also Luftdruck Aussen, zu Gewicht des HG´s innen.
Ich kann aber auch, eben durch Zugabe von Volumen, also Raum und somit Druck, diesen Pegel senken.


Ja, aber nur, bei Null Wirkdruck ! Auch wenn also ein RaumDruck vorhanden ist, muss/kann er nicht, wenn er gleich dem Außendruck ist, wirken.
Wenn ich also in eine Spritze 50ml Luft ziehe, dann habe ich in diesem Raum, einen Druck von 1030g/cm² aber eben Null davon wirken.
Ne.

Auch nicht, das Bild dazu folgt.
Genau ! Weil sich beide Drücke, der der Luft, und das Gewicht der Hg Säule, ausgleichen. Und zwar eben nur auf höchstem Niveau !(76cm)


Genau, denn dann wird das Hg erst über 152cm Höhe beginnen zu verdampfen.

Nun zu den Grafiken.
Bringen wir ich nehme den Stein, zunächst mal für Kurt den Stein auf Höhe X.
Zunächst ist Außendruck und Innendruck (1030g/cm²) noch gleich. Der Stein wiegt 100g, nichts passiert.
Wir lassen 1cm³ Luft über dem Stein, denn der Stein hat ja nichts zu verdampfen.
Abb. 1 Ruhezustand,
Abb. 2 wir ziehen den Kolben raus, und bilden dadurch einen temporären Unterdruck im Innenraum.
Der äußere Luftdruck hat nun Überdruck, und dieser Überdruck wirkt nun, indem der Stein durch Diesen angehoben wird.
PS:Das ist das eine Mal, Poet. (PPS: war mir klar, dass Du es nicht verstehst)
1030g/cm² heben den Stein mit einer Wirkkraft von 930g an. Auf den Stein drücken (nicht wirken) aber nach wie vor, 1030g/cm² von unten.
Nun haben wir das Gewicht auf Höhe X angehoben.
Besser gesagt, der Luftdruck hat das Gewicht auf diese Höhe gehoben. Und darum ist das Gewicht auch somit, mit der erreichten Höhe X abgegessen.
Nun rechtet der Poet das Gewicht das zweite Mal ab. Denn er sagt, das Gewicht des Steines, drückt nun nach unten (-100g) Und darum würde nun ein Vakuum über dem Stein entstehen.
Er versteht nicht, dass das Gewicht schon mit dem Hebevorgang, also dem Überdruck, mit einfliest.
Der Stein wird also mit 900 Gramm Wirkdruck auf eben diese Höhe (welche wir bestimmt haben) gedrückt !
Auf Abb. 2 sehen wir, dass über dem Stein immer noch 1cm³ Luft ist.
Lasse ich nun den Stein ein zweites Mal wirken, dann würde er mit 100g nach unten drücken.
Aber genau das kann ja nicht gehen. Denn der Stein wurde schon, mit seinem Gewicht, auf Höhe X gedrückt.
Und darum ist über dem Stein, der Druck immer noch der Selbe wie der Außendruck.
Nun, da beide Drücke gleich sind (1030g/cm² drücken von unten (930g wirken (Stein auf Höhe X) und 1030g/cm² drücken von oben.
Aber es kommt halt zu keiner Wirkung mehr, denn beide Drücke gleichen sich aus. Das Gewicht zählt nun nicht mehr. Denn wie gesagt, es ist mit der erreichten Höhe, gegessen.

Nun ändern wir den AußenDruck auf 1031g/cm²
Der Stein wird nun mit einem zusätzlichen Gramm Wirkdruck nach oben gedrückt.
Das führt dazu, dass das Volumen oberhalb des Steins verdichtet wird. Es ist nun also ein höherer Druck oberhalb des Steins. Und zwar genau dem Außendruck.1031g/cm³
Andersrum, ich senke den Aussendruck um 1Gramm (1029g/cm²)

Das Gewicht des Steines wirkt nun mit einem Gramm mehr nach unten. Der Stein senkt sich also.
Nun wird das Volumen über dem Stein vergrößert. Dadurch senkt sich der Druck in diesem Volumen.
Und zwar so lange, bis auch dieser Druck bei 1029g/cm² ist.
Wieder sind beide Drücke ausgeglichen, keiner kommt zum wirken, aber dennoch liegen beide an.

Öffne ich nun das rote Ventil, saust der Stein nach unten, denn dadurch ermögliche ich, dass sich das Volumen über dem Stein ohne Druckminderung erhöht. Nun wirkt einzig das Gewicht des Steines nach unten!

@Kurt

Jepp!

Jepp!

Jepp!
Jepp!
Jepp!
Jepp!
Jepp!
JEPP !
JEPP !
JEPP ! Da Deine Membran kein Gewicht hat, stimme ich Dir hier noch zu. Hätte sie jedoch Gewicht, würde Dieses nun wirken, denn der Äußere Luftdruck hat ja die Membrane zuvor nicht auf diese Höhe gehoben.
Jepp!
Jepp!
Jepp!
EXAKT !
Genau !
Wieso ?
Ja, die Membrane ist nur die bewegliche Wand zwischen 2 Drücken.
Exakt. Egal welche Art Membran Du auch verwendest, ob Flüssig, oder als Stein, ..solange das Gewicht unterhalb des Druckes liegt, wird der ÜberDruck das Gewicht heben.
Und zwar so lange, bis der Außendruck mit dem Innendruck in Einklang steht, also ausgeglichen ist. Der Pegel ruht.


Hm, ..abscheinend bist Du genauso blöd wie ich, ...denn anscheinend ist das nur für doofe wie uns, leicht zu durchschauen.....
Das siehst Du ein wenig falsch.

Beim Wasser ist die Höhe Max, 10 Meter.
Nun haben wir ein 11 Meter langes Rohr, gefüllt mit Wasser.
Das Wasser drückt nun mit 11Kg nach unten. Der Gegendruck ist aber nur 10Kg.
Über dem Wasser ist aber kein Raum. Das heißt, das Wassergewicht drückt nach unten, aber oberhalb ist kein Raum, dessen Volumen zu erhöhen wäre. Nun kommt es zur Verdampfung. (Die molekularen Verbindungen werden zerrissen) Erst nun, da Wasser in Gasform mehr Raum ein nimmt, wird es erst möglich, dass sich der Pegel des Wassers senkt. Dieser Prozess geht so lange, bis sich das Gewicht des Wassers und der Außendruck aufheben. Wir haben 3 gleichgroße Drücke, (von unten drücken 10 Tonnen, das Wasser wiegt 10Tonnen, und der RaumDruck oberhalb ist 10Tonnen. Aber keiner wirkt.
Der Raum über dem Pegel ist nun mit Wasserdampf gefüllt. Und auch dieser Dampf hat einen Raumdruck, gleich dem Außendruck, und gleich dem Gewichtsdruck. Aber er wirkt nicht. Er ist ja identisch mit dem Luftdruck (10Kg) dem Gewichtsdruck (10kg) Und eben dem Innenraumdruck (10Kg)
Erhöhe ich nun den Innenraumdruck, senkt sich der Pegel.
Und zwar eben wieder soweit, bis der Innenraumdruck wieder gleich dem Außendruck ist.
Nur wirken tut er eben dann nicht weiter.
Der Wasserdampf erhöht also in diesem Falle nicht den Druck, er schafft nur RaumVolumen. Dieser Raum steht zwar unter einem Druck, aber eben keinem Wirkdruck.

Wie gesagt, Das Wasser drückt mit Übergewicht nach unten, oberhalb ist aber kein Volumen. Also muss Volumen geschaffen werden, damit der Pegel sinken kann.

Wäre das Wasser nun ein Stein, und der klebt an der Decke. Dann wird, solange kein Volumen über den Stein kommt, Dieser auch nicht fallen. Und da er nicht verdampfen, und somit Volumen schaffen kann, bleibt er eben unter der Decke hängen.
Selbst wenn ich nun von unten zusätzlich am Stein ziehe.
Die „Kohäsionskraft“ zum einen, wie auch die dadurch herrschende Tatsache dass kein Volumen, also kein Raum und somit kein Innendruck herrscht, geschweige denn wirken kann, verhindert dass der Stein fällt.


Gruss Mordred.

PS: Der Poet denkt zwar Du würdest ihn bestätigen, aber ich sehe das genau andersrum. Ich denke Du hast es richtig erkannt. (Ok, denkt der Poet auch) Entweder bist Du nun also genauso dumm wie ich, ..(wohl die gängige Meinung hier, …wobei ich noch bissi dümmer bin wie Du), oder ich habe Dich falsch verstanden.
Du sagst, Innenraumdruck und Außendruck müssen gleich sein, damit sich der Pegel nicht bewegt.
Das sage ich !
Sagst Du das auch ?
Oder sagst Du, was der Poet sagt, dass man Innen 0,9 Bar hat, und Außen 1 Bar. Und der Pegel ruht ?


@Poet

Nein !
Denn das eine Mal hat der Luftdruck den Stein auf Höhe X gehoben.
Das andere Mal haben wir einen liegende Röhre aufgestellt.

Wenn Du nun eine liegende Röhre aufstellst, dann hat der Luftdruck eben nicht den Stein auf diese Höhe X gehoben.
Darum wirkt nun auch das Gewicht des Steines. Und zwar zum ersten Mal !

Wenn Du die ligende Röhre aufstellst, natürlich, das habe ich nie bestritten.
Wenn Du aber eine stehende Röhre hast, und das Gewicht auf Höhe X gehoben hast, dann wirkt das Gewicht des Steines eben nicht mehr.
Es ist mit der erreichten HöheX, abgegessen.

Nun hast Du in der Tat einen Unterdruck über dem Stein. Aber das sind zwei grundverschiedene Experimente !
Ich sage, hast Du den Stein auf Höhe X gehoben, dann wirkt das Gewicht nun nicht mehr zusätzlich !
Das hast Du die ganze Zeit bestritten !
Deine Rechnung. 10T -1T = 9T von oben drücken 9 Tonnen Raumdruck.
Das ist aber falsch !
Denn die erreichte Höhe X, da wo der Pegel steht, wurde schon durch den Überdruck auf HöheX gehoben.

Das hast Du gerade nötig !
Lies mal selber Deine ellenlangen ständigen Wiederholungen und Post´s....! (sogar noch Mehrzahl!)
Hättest mal besser lesen sollen was ich geschrieben habe, .und noch besser, auch verstanden, ….


Jo, dem ist nichts hinzu zu fügen.
In 21 Sätzen alles gesagt was wichtig ist.

Gruß nomma...

Hallo Mordred,

schönen Gruß vom Poeten und du möchtest dir doch bitte mal diesen Film hier ansehen:

http://www.physik.uni-wuerzburg.de/vide ... me/k06.mpg

Da verdampt mit sicherheit nichts. Über dem Quecksilber ist keine Quecksilberdampfwolke zu sehen, die 1 Bar erzeugt.

Hallo, Poet,


Jepp!

Du musst mich echt für extrem bescheuert halten, dass Du dich traust mir dieses Wissen vermitteln zu wollen/müssen.



Jo!
Man, Poet, da wird nix gesaugt, also lass das, ..auch mit „…“ sag wie es ist, das Wasser wird durch den nun höheren Außendruck in die Höhe, ..gedrückt !


Du kannst nur „saugen“ wenn Du einen abgeschlossenen Raum über der einen Seite hast.
Und wenn Du nun in diesem Raum Volumen, also somit Druck entfernst, dann erst drückt der Aussendruck das Wasser auf der p1 Seite nach oben. Anders geht es nicht.
(explizit, wenn das Wasser nicht bis auf MaxPegel gezogen wurde.)

Welcher Druck bleibt gleich ?
Der Innendruck ? Und wozu bleibt er gleich ? Gleich zum Aussendruck ?
So, und mehr Wasser rein bekomme ich, wenn ich den Aussendruck erhöhe! (wir sind explizit nicht beim Maxpegel. Denn da ist es anders(durch die Verdampfung)
Liegt der Pegel also auf halber Höhe, darüber ist RaumVolumen mit Luft, und 1030g/cm²
Dann kannst Du das Wasser also mit einem Überdruck von 1g weiter nach oben drücken.
Dadurch verdichtet sich der Raum, das Volumen wird reduziert. Dadurch steigt der Druck in diesem Raum !
Und zwar so lange, bis Ausendruck = Innendruck !
So, trotzdem das Wasser nur bis zur Hälfte in der Röhre steht, vermag es der „Äußere Überdruck“ von 50% nicht das Wasser bis nach oben zu heben.
Und warum nicht ? Weil der Raum oben auch unter Druck steht.
Machst du nun das Ventil oben auf, fällt das Wasser auf das gleiche Niveau wie Außerhalb.

Wenn ich ein Volumen von einem ml habe, dann nimmt die Luft, den gleichen Raum wie alles andere ein.
Den VolumenRaum von 1ml !



Und Weil Du ja im „Kopf“ das Bild hast, das Du nur Raum mit Luft raus schneidest und mit dem selben Raum eben nur mit Wasser drin ersetzt, kann sich der Luftdruck darin ja nicht ändern. Und so baust Du Dir dann dieses Bild auf:

Das spielt keine Rolle !

Mach über p1, genau so wie es jetzt ist, nen Deckel drauf.

Warum sollte nun das Gewicht des Wassers runterdrücken ? Wo es von p2 doch schon angehoben wurde ?
Guckst du zum besseren Verständnis Abb. 1 an (oben im Post an galactic32)
Warum sollte sich nun also der Druck über p1 senken ? p1=p2, der Pegel ruht !
Du begreifst nicht, dass Du 2 Raumdrücke hast. Und alleine diese beiden Drücke bestimmen das Spiel.
Wenn Du nun also p2 erhöhst, dann drückst Du das Wasser auf der anderen Seite nach oben.
P2+.. dadurch verdichtest Du p1. Andersrum genau so. Nur dass Du dann p1 entdichtest.
Letztlich gleichen sich beide Drücke, über das Wasser aus.

Ne, Du scheiterst, weil Du den Druck über dem Raum nicht verstehst.
Weil Du nicht raffst, dass der Druck darüber der Gleiche ist, aber eben nicht wirkt, sondern interagiert!
Wirken tut nur der Außendruck. Und das über die Flüssigkeit! Oder den Stein, ..anyway…

Man, wie oft den noch, …Wen willst Du damit überzeugen ??
Mich ? ich weiß es längst, Poet…





ist nicht möglich, wenn p1 = p2 ist. Du kannst nicht das Bild hier nehmen:


Und wieder kapierst Du nicht, dass Du in diesem Bild zwei offene Räume hast, die dem gleichen AußenDruck unterliegen.

Wie sollte er ?
Man, verstehs doch endlich !
Der Druck von Außen reicht locker aus, um auch nen weiteren Liter da zu halten wo Du ihn einfügst.
Denn der Raum, der nun noch darüber liegt, hat auch einen Druck. Und wenn nun das Gewicht nach unten drückt, dann hättest Du oberhalb ein Vakuum. Wenn Du aber oberhalb ein Vakuum hast, also Unterdruck, dann hast Du gleichermaßen außen eine Überdruck. Das wiederum heißt, definitiv, der Aussendruck drückt das Wasser in den Raum oberhalb des Pegels.
Solange das Gewicht unterhalb des AußenDruckes liegt, wird Es auch auf jeder Position gehalten.
Ob 1cm³ unter Max Pegel, oder nur ein cm³ im Raumvolumen. Das Gewicht ist einmal 999g, das andere Mal nur 1g. dennoch ruht der Pegel. Denn beide Drücke, Außen wie Innen, sind ausgeglichen!
Keiner kommt zur Wirkung !
Wir haben also eine Gewichtsdifferenz von 999g zu 1g, ..und beide Male ruht der Pegel!
Spielt nun das Gewicht eine Rolle ?
Oder sind es eher die beiden Gegendrücke die aufeinander Wirken, und somit entweder etwas mehr, oder etwas weniger Wasser in die Röhre treiben, das den Pegel hebt oder senkt, und Du nun anhand einer Skala was ablesen kannst.
Doch, aber eben nur einmal ! Und das ist wie gesagt, die gehaltene Höhe.

Für mich geht die wunderbar auf !
Ne weil Du die Kraft 2 Mal berücksichtigst, ….Man, …wir kommen echt nicht weiter wie es scheint, …Runde um Runde….
Man, …was soll das ? Was willst Du nun damit wieder bezwecken ?
Habe ich je behauptet, dass es eine Höhendifferenz gibt, wenn beide Räume offen sind ?
Hast Du die Balken über der einen Seite in meiner Grafik, welche den Raum über p1 abdichten, geistig wegradiert ?

Wenn beide Pegel auf Gleichstand ruhen, und ich mache nun über dem rechten Pegel dicht, stimmst Du mir dann noch zu, dass im Innenraum wie außen der gleiche Druck herrscht ?
Wenn ja, wäre es dann möglich, dass wenn ich den Außendruck erhöhe, sich der Pegel rechts hebt ?
Dadurch der Raum über dem Pegel rechts verdichtet wird ?
Und Du nun den Druck im rechten Raum erhöht hast ?
Und wie hoch ist nun dieser Druck im rechten Raum ? So hoch, wie der Druck außen, damit der Pegel wieder ruht ?
Und hast Du nun einen Pegelgleichstand, oder sind die Pegel gegeneinander verschoben ?

Danke !

Ich hoffe ehrlich, dass Du es nun geschnallt hast.
Sei sogut, wenn Du es nun tatsächlich erkannt hast, und lasse es, die Dinge wieder verdrehen zu wollen.



LOL, …Nein, das ist genau das was ich sage ! Nur beim Thema liegende Wand, stimmt jeder von euch zu!

Mal ehrlich, hast Du das echt so nötig mein geschriebenes so umzuinterpretieren wie es für Dich passt, um mich als Vollidiot zu outen ?
Das wissen die alle schon…Also, lass stecken. So dumm wie ich auch bin, aber da hat schon jeder verstanden wie das gemeint war und ist!
In einem Barometer gibt es weder ein Vakuum, noch einen Unterdruck über dem Pegel!
Wir haben Raumdruck, und der ist gleich dem Aussendruck, und darum wirkt keiner der beiden Drücke!

Jo, steht überall !
Oder eben fast eins, ..

Jepp ! Denn sonst würde der Überdruck wirken !
Denn hier nun, unterscheiden wir uns.
Du, und ihr alle sagt, wir haben einen Aussendruck von 10Tonnen, nen Stein mit 1 Tonne, drücken 9 (von oben) dagegen….also Vakuum. Der Pegel ruht !
Hab ich kein Problem mit, …anscheinend Kurt auch nicht, …und galactic32 hat´s so wie ich´s auffasse, auch verstanden.
Aber wir wissen ja, was Du über uns denkst, ..wir können Dir halt nicht das Wasser reichen…

Jepp

Hab ich sicherlich getan !
Und bin zum Ergebnis gekommen, es gibt kein Vakuum oder einen Unterdruck, weder über Hg, noch über Wasser oder sonst was.
Denn Überdruck gegen Unterdruck heißt Wirkung, und Wirkung heißt Bewegung.
Ruhe gibt es nur, wenn beide Drücke ausgeglichen sind….frag mal Kurt, …

Soll ich Dir zuliebe sagen es wäre nicht so ?
Soll ich sagen, ja, Poet, die Erde ist eine Scheibe und Du hast recht ?
Natürlich, wie könnte ich Dir sonst Deinen Fehler auf zeigen ?

Wie gesagt/gefragt, bewegt sich der Pegel rechts, wenn ich Druck links erhöhe ?
Hast Du nun einen ungleichen Pegelstand ?
Und wie sind die Druckverhältnisse ?
Zuvor hatten wir ja in Beiden den gleichen Druck, ..war ja alles offen.
Deckel drauf, Außendruck erhöht, ..was ist passiert ?
Kannst Du mir diese Frage beantworten ?
Musst eigentlich nur eins meiner Zitate verwenden. Hab es ja oft genug wiederholt mittlerweile.
Spielt also das Gewicht des Wassers eine Rolle, oder sind es auch hier die beiden Drücke zueinander die den Pegelstand bestimmen?

So, und nun reicht es mir auch, ….
Der Rest Deines folgenden Krams wiederholt sich eh nur ellenlang und immer wieder, …

Es ist richtig, aber vielleicht verstehst Du es ja dann, …also:
ABER DER PEGEL WURDE SCHON ZUVOR VOM LUFTDRUCK (1030g/²cm) AUF DIESER HÖHE GEHALTEN!

@Britta


Also wenn er nun die Hg Röhre umdreht, und den Finger von der Öffnung nimmt, zieht dasvorhandene Vakuum Luft ?
1.)Wie sollte denn eine Hg Dampfwolke Deiner Meinung nach aussehen ?
2.)Wenn sie abfällt und nun ein Gewicht von 1030g in der Röhre hat, und der Aussendruck mit 1030g/cm² dagegenhält, also beide, Druck und Gewicht sich die Waage halten, wozu dann noch ein Vakuum über der Säule ? Scheint nicht wirklich „gebraucht“ zu werden.

Wenn Du nun aber Druck erhöhst, also Außendruck anhebst, hebt sich dann der Pegel ?
JA, natürlich! Hebst Du dadurch den Druck über dem Raum ?
Nein, weil sich nun der Prozess umkehrt. Die Moleküle verbinden sich wieder und das HgGas wird wieder flüssig.
Was nun, wenn Du Außendruck reduzierst ? sagen wir mal auf 13,55 Gramm/cm²
Hast Du nun 71 cm³, ..noch mehr Vakuum ? Oder hat sich der Prozess nur wieder umgekehrt, und das Hg verdampft wieder zu Volumen und gleicht somit den Raumdruck erneut aus?

Gruß Mordred

Wenn du einen Gegenstand aufhebst dann mußt du das Gewicht diese Gegnstands ja auch dauernd halten wenn das Gewicht oben bleiben soll. Oder brauchst du das Gewicht dann nicht mehr zu halten wenn du etwas einmal aufgehoben hast.
Ich kann mich nicht daran erinnern dass sonst jemand ständig den gleichen Schwachsinn weiter verzapft wie du es tust.


Das trifft auf dich zu, und nicht jemanden anderen.

Danke, Kurt!
Exakt !

So sieht das aus, Poet !

Hallo Mordred,


halt, da bremsen wir mal.

Wieso, fragst du.
Deswegen weil letztendlich nicht der anliegende Druck, denn der kann durchaus unterschiedlich sein, sondern die Kraft bestimmend ist.
Bedenke, die Höhe eines Behälters, gefüllt mit Wasser, wird über den Druck gemessen.
Wenn du den Sensor im Behälter hochziehst wird immer weniger Wasserstand angezeigt.
Somit verändert sich der Druck, der Kübel hat aber trotzdem das gleiche Gewicht.

Hier haben wir die Situation dass wir einen Wasserkübel haben, darüber Luft die unter Druck steht.
Wenn wir also von oben her einen Drucksensor einbringen, so zeigt er ertsmal, solange er sich in der Luft befindet, den dort herrschenden Luftdruck an.
Sobald er ins Wasser eintaucht steigt der angezeigte Druck kontinuierlich an, solange bis er am Boden angekommen ist.
Die gleiche Situation herrscht in der Spritze sobald darin Wasser eingebracht wurde.
Der Luftdruck oberhalb des Wassers muss deswegen geringer sein weil das Wasser mehr Gewicht auf die Waage bringt als die gleiche Menge Luft.

Die Kraft auf der Membrane, da wo die Kraft der Aussenluft ansetzt, muss gleich sein damit die Membrane sich nicht bewegt.
Diese Kraft setzt sich aus dem Gewicht des Wassers und dem Druck der darüber sich befindenden Luft zusammen.
Damit Patt herrscht muss der Druck der Luft oberhalb des Wassers geringer sein, weniger Kraft erzeugen, weil das Wasser ja mehr erzeugt.


Gruss Kurt

Du hast einen Stein, ..umzu hast Du einen Druck von 10T auf Diesem anliegen, ..wo wirken die 10T denn nun ?
Bewegt sich etwa der Stein ??
Man, du kannst sagen, die Drücke „kompensieren" sich gegenseitig, oder Du kannst sagen, sie wirken nicht gegeneinander, .., sie liegen einfach nur an. Ist beide Male im Prinzip das Selbe.
Dein Schauspiel ist somit lächerlich !

Und nun stell mal einen Stein dazwischen, den Du nicht komprimieren kannst, ..und nun ? Bewegt sich da was ?
Und, was kümmert es nun den Stein mit wie viel Kg Du beiderseits gleich andrückst ?
Aber is ok, .nun hab ich halt wieder die falschen Worte verwendet, somit hast Du mir klar aufgezeigt dass ich mich irre….

Nein, das ist richtig !
Und wie gesagt spielt es eine große Rolle, ob der Pegel bei Max anliegt, oder ob er 1cm unterhalb Max liegt.
Der Luftdruck von Außen wirkt ja auch. Beide Drücke würden wirken.
Wie soll das gehen ?
Wenn ich Innen den gleichen Druck habe wie Außen, was soll dann wirken ?
Es wirkt nur ein Druck, und das ist der veränderliche Außendruck!
Er drückt nun entweder das Hg in den Raum, oder, wenn er zurück geht, erhöht sich das Volumen über dem Pegel. Weniger Druck von Außen, über Hg zu weniger Druck Innen.
Und wieder, …Patt !

Und wenn der Innendruck nun ein Vakuum ist, dann würde das Hg leichter ?
Sprich, mehr Hg kommt in die Röhre ?
Sprich der Pegel steigt ?

Dein Druck von 2 Bar fällt, mit der Volumenzunahme des Raumes !
Oder gibst Du permanent Druck auf das Hg, ..dann hast recht, dann saust das Hg tatsächlich aus der Röhre.

Man, laber doch keine Scheiße !

Man, der Innendruck ist nicht wirkungslos!
Er hält dagegen! Und wenn ich ihn verdichte, weil der Außendruck durch überdruck Hg in das Volumen treibt, dann wird der Raum, verdichtet, das Volumen verringert, somit der Druck erhöht. Aber er wirkt nicht, weil der Druck der das Hg von Außen in die Röhre treibt, nun genauso hoch ist, wie der verdichtete Druck über dem Hg in der Röhre.

Wenn ich eine Röhre habe, einmal habe ich bis Anschlag die Röhre voll, Gewichtskraft = 10T darüber 10ml Luft.
Außendruck = Innendruck + Gewichtskraft
10t/m² = 10t/m² + 10t/m² ?
Wozu noch einen Innendruck ?
Außendruck 10t/m² = Gewichtskraft 10t/m² Patt, ..nix bewegt sich.
Dann habe ich die selbe Röhre daneben stehen, habe nun aber nur 100g in der Röhre, darüber einfachen Luftdruck. (1000g/cm²)
Außendruck = Innendruck + Gewichtskraft
10t/m² = 10t/m² + 100g/m² ?!
Hat sich nun an Deinem Innendruck was geändert ?
Warum soll nun Deiner Meinung nach, Außendruck 10t/m² = Innendruck 9,9t + Gewichtskraft 100g/m² sein ?
Eimnal 10t, Gegendruck vom Gewicht, und einmal nur 100Gramm. Hat sich nun der Druck oberhalb der Röhre verändert ? Nur weil nun anstatt 10 Tonnen nur noch 100Gramm in der Röhre sind ?
Nein !
Das Gewicht dazwischen spielt, solange es unter dem Gewicht des Druckes liegt, keine Rolle!
Der Aussendruck drückt das Gewicht in die Röhre. Und erst wenn ein Gegendruck in gleicher Höhe gegen das Gewicht drückt, erst dann wird der Pegel ruhen !
Die Wirkung des Gewichtes spielt nur für den Äußeren Druck eine Rolle.
Die Frage, ist der Druck höher, oder niederer als der Gegendruck.
Ist er höher, bewegt sich das Gewicht nach oben.
Ist er geringer, bewegt sich nix !
Man, hör doch auf solche Scheiße zu labern.
Ich habe Dir gesagt, dass sich Außendruck und Gewicht zu einer Einheit verbinden.
Hast Du die Sache mit der Mezzo nicht verstanden ???
Ich habe nie bestritten dass das Gewicht eine Kraft hat.
Die Frage ist nur, in wie weit sie wirkt. Und da der Außendruck größer ist alsdas Gewicht, spielt es keine Rolle ob es 10 Gramm, oder 1 Tonne wiegt!
Es liegt einzig am Gegendruck ob sich die Tonne, oder das Gramm nach oben bewegen !

Wenn das Gewicht auf Höhe X steht, „wirkt“ dann noch der Außendruck, also verrichtet er noch Bewegungsarbeit ?
Oder steht der Pegel einfach nur auf einer bestimmten Höhe still ?
Ist der Außendruck nun verschwunden, oder ist er noch da…..wirkt aber nicht mehr ?
Super, wat heb wi lacht,….
Wie schauts, ist der Außendruck noch da ? Obwohl man nun keine Wirkung (Bewegung) erkennen kann?

Eben genau darum spielt das Gewicht auch keine Rolle !
Denn es geht nur um die beiden Drücke Innen zu Außen !
Ob ich 1 Gramm anhebe oder 1 Tonne spielt nicht die geringste Rolle. Wenn ich mit 10 Tonnen drücke, dann liegt es einzig am Gegendruck wie hoch du das Gewicht bekommst !
Jo, hast Du´s nun tatsächlich kapiert ?

Wiegt der Kolben auf einmal was, dann geht diese Gewicht zu lasten des Druckes oberhalb des Kolbens, ..hat Dir Kurt auch schon noch mal aufgezeigt, sprich mich bestätigt !

Ich habe Dir schon mal gesagt, dass ich keine Bestätigung brauche, im Gegensatz zu Dir !
Ich habe es Dir in einfachsten Beispielen gezeigt, dass ich mich nicht irre !
Es liegt einzig am Gegendruck wie hoch das Hg oder sonst was in die Röhre steigt !
Und dabei spielt das Gewicht, solange es unter dem Druck liegt, keine Rolle !
Das wird so lange angehoben, bis sich Außen und Innendruck die Waage halten !
Denn, egal was auch gehoben wird, darauf drücken 10T. Und solange das Gewicht darunter liegt, und auf der anderen Seite ein geringerer RaumDruck ist, solange wird das Gewicht hoch gehoben, ..scheiß egal ob 1 Gramm , ..oder 9,99 Tonnen !

Kann ich nur zurück geben !

Was, man bist Du komisch ? Ich, ..“schummel“ ?
Also bevor ich überhaupt erst am Kolben ziehe, habe ich schon einen Unterdruck im Zylinder, oder was ?
Ne, ..
Dann habe ich den Unterdruck im Raum wenn ich den Kolben auf 1cm bewegt habe (mit Luft gefüllt)? (Kolben ruht nun wieder)
Ich habe nur einen temporären Unterdruck. Und zwar für die Dauer des Ziehens.
Sobald ich aufhöre zu ziehen, gleichen sich die Drücke über die Füllmenge wieder aus !
Und komm mir jetzt nicht mit dem spezifischen Druck von einmal Luft, und einmal der Flüssigkeit.


Wenn Du zusätzlich zum Luftdruck, der ja die erreichte Höhe schon gehalten hat, ziehst, logo, …aber bevor Du eben gezogen hast, hat der Außendruck den Kolben eben genau da gehalten wo er war !

Hallo Kurt,

Ruhe gibt es nur, wenn Innendruck und Außendruck identisch sind !


Stimmt, aber der gesamte Druck richtet sich nach unten, ..ich messe den Druck der unten lastet, ja auch nicht oben, 1cm unter dem Pegel.

Sage ich nichts dagegen !

Ja, klar, der Luftdruck an sich ist geringer als der Wasserdruck an sich. Aber auch hier komprimiert weder das Wasser die Luft, noch die Luft das Wasser. Sie teilen sich einfach den vorhandenen Raum.

Jo, Gleich des Druckes über dem Pegel.

Im Vergleich zum Wasser ist der Druck der Luft natürlich geringer.
Dennoch benötigt die Luft ihr eigenes Volumen. Genau wie das Wasser. Treffen sich nun Wasser und Luft, dann drückt das Wasser gegen die Luft (und umgekehrt).
Hätte die Luft nun nicht den gleichen Druck wie der Luftdruck außerhalb, würde das Wasser entweder von Außendruck in den Raum, gedrückt, oder das Gewicht des Wassers würde aus der Röhre drücken.
Es geht also nicht darum, ob Wasser oder Luft untereinander verschiedene spezifische Drücke haben, sondern darum, dass der Innendruck (Luft) gleich dem Außendruck (Luft) gleich ist.
Nur so ist der Pegel in Ruhe

Gruß Mordred

Der Pegel ist in Ruhe wenn die Kräfte sich kompensieren.
Kräfte sind rein rechnerische Ergebnisse, "die Kraft" gibts nicht.

Wir nehmen Luft um etwas zu betrachten.
Den Druck nämlich.

Der Druck auf der Erdoberfläche sein 1 Bar,
nun gehst du 1 Km höher, er ist nicht mehr ein Bar, sondern geringer.

Somit ist klar dass der Druck nicht als Bezug für deine Ansicht "Innendruck muss Aussendruck sein" herhalten kann.

So ist es auch in der Spritze, der Druck der Luft ist nicht konstant, sondern nimmt nach oben hin ab.
Wenn das hier auch immer vernachlässigt wurde weil es so mikrig ist dass es nicht auffällt.
Es ist aber so.
Aso ist auf den Druck kein Verlass, er taugt nicht um zu erklären.
Einzig die Kraft, dieses rein rechnerische Gebilde, ist in der Lage die unterschiedlichen "Drücke", hervorgerufen durch unterschiedliche "Schwere" (Wasser und Luft) auf eine gemeinsame Schiene zu bringen.

Gruss Kurt