rmw hat geschrieben:
Du bist einfach nur dumm, anders kann man es nicht sagen.
Eigentlich ist das ja schon direkt höflich.
Nur keine Hemmungen....
Ernst hat geschrieben:
Dir ist wohl jeglicher Realitätssinn abhanden gekommen. Was in den Büchern steht, interessiert nicht und alle Physiker sind Dummköpfe, weil sie Deine Stümperphysik nicht verstehen. Ich versuchs dennoch einmal
Solange ein Unterdruck über der Säule ist, solange wird der Umgebungsdruck von außen, die Flüssigkeit in den Raum drücken!
Und zwar genau so lange, bis der Umgebungsdruck dem Innendruck entspricht.
Ernst hat geschrieben:
Falsch. Der Umgebungsdruck drückt solange, bis er der Summe aus Innendruck plus "Gewichtsdruck" der Flüssigkeitssäule das Gleichgewicht hält.
Ja was soll den der Umgebungsdruck anderes in den Zylinder drücken außer dem Gewicht der Flüssigkeit ?
Die gegen den Raum darüber drückt ?
Und diesen entweder verdichtet oder entdichtet?
Und was hält denn nun das Gleichgewicht ? Der gleiche Druck innen wie Außen !
Wenn außen der Druck steigt, dann wird mehr Gewicht in den Zylinder gedrückt.
Was passiert, der Raum über der Säule wird verdichtet.
Wenn außen der Druck sinkt, was passiert, …weniger gewicht wird in den Zylinder gedrückt…
Was passiert, der Raum wird entdichtet.
Wenn ich einen Raum mit 1 Bar habe, und ich bewege eine Wand hin und her, vergrößere und verkleinere also das Volumen, dann ändert sich auch der Druck im Raum entsprechen !
Und zwar im Verhältnis zum Druck von Außen.
Ernst hat geschrieben:
Ist der Innendruck Null (Fall Barometer) dann besteht Gleichgewicht zwischen dem Außendruck und dem "Gewichtsdruck" der Säule.
Und auf was wirkt die Säule ? die wirkt nicht auf den Raum darüber, …?
Achso, den gibt’s ja gar nicht, ..da is ja ein 0 Barraum, .oder ein ständiges Vakuum….
Den Ausdruck "Gewichtsdruck" habe ich für dich erfunden, es handelt sich um den statischen Druck der Flüssigkeitsäule.
Wenn oberhalb einer Flüssigkeit ein Vakuum ist, dann „zieht“ dieses Vakuum nicht an der Flüssigkeit ? Es wirkt in keinster Weise darauf ?
Ernst hat geschrieben:
Das ist vermutlich Dein eigentliches Brett vorm Kopp. Ein Vakuum "zieht" nicht. Ein außen anliegender Druck drückt gegen das Vakuum.
EBEN !
Genau das Versuche ich euch zu erklären. Darum zieht in „“
Weil eben nichts zieht, .sonder der Überdruck drückt !
Ernst hat geschrieben:
Ist außen auch Vakuum, passiert gar nichts. Allgemein wirkt ein höherer Druck gegen einen niedrigeren.
Allgemein, ..soso, .gibt es da Ausnahmen ?
Und wenn ein höherer Druck gegen einen niederen wirkt, …wann ist dann rum mit wirken ?
Wenn der Druck im GLEICHGEWICHT ist ?
Wenn er das nicht wäre, dann würde er immer wirken müssen.
Wäre also über der Säule ein Ungleichgewicht zu außerhalb, dann müsste sich was bewegen entweder in die Eine, oder die Andere Richtung !
Nur wenn dann beide Drücke ausgeglichen sind, bewegt sich auch nichts mehr !
Britta hat geschrieben:
Hallo Mordred,
lies doch mal:
Magdeburger Halbkugeln
Otto von Guericke, Bürgermeister von Magdeburg, pumpte in seinem berühmten Experiment um 1650 die Luft aus zwei eisernen Halbkugeln. Der äußere Luftdruck übte eine derart große Kraft auf das fast vollständige Vakuum innen aus, dass es mehreren Pferden nicht gelang, die Kugeln zu trennen.
Bin ich im falschen Film ???
Was sage ich denn die ganze Zeit ?
Doch genau das, ..dass die Kugeln von Außen zusammengedrückt werden, …weil nun, da ein Unterdruck dazwischen, der Außendruck erst wirkt….
In Ihrem eigenen Experiment können Sie hier testen, welcher Belastung die Kugel aus Ihrem Experiment standhalten würde.

Durchmesser der Kugel: (d auf Grafik) 42cm
Vakuum in Kugel (V auf Grafik) 100%
Zitat:
In der Kugel herrscht ein Druck von 0 Bar.
Otto von Guericke hat in/mit seinen Halbkugeln also geschafft, was man heute nur in speziellen Laboren und mit mörder Aufwand erreicht ?
Einen Unterdruckraum mit weniger als 10^-19 bar ?
Der Mann war spitze, würd ich sagen….!
Die Kugel kann mit einer Kraft von 14037.9 Newton belastet werden.Wenn eine Halbkugel eine Fläche von 5542cm²hätte, also 5542 Kg/auf die Fläche von 5542cm² drücken,
Wie sollten dann die Kugel auseinander gehen, wenn ich nur mit 1404Kg dran ziehe ?
Wenn ich nun an Kolben ziehe, dessen Oberfläche 5cm² hat, mit 5 Kg ziehe, geht der Kolben den dann raus, ..?
Zitat:
Sie können also ein Gewicht mit einer Zugkraft von 14038 kg an die Kugel hängen.
Da sind wir also noch nichtmal annähernd in dem Bereich von 5542Kg Zug auf eine Fläche von 5542cm²
Das Beispiel mit der Spritze ist nichts anderes !!!
Nur dass da noch nichtmal ein Unterdruck drinne ist, sondern nix!
Kein Raum.Aber ihr zieht mit 5 Kg dran, und bekommt den Kolben raus, und schafft, besser noch, einen Raum ohne Druck dahinter !, ..alles klar !!
Wahrscheinlich habt ihr es nun immernochnicht erkannt, …und müsst mir nun sagen wollen, .was geht, und was nicht geht….
Was nicht geht, ist dass ihr zugebt/zugeben könnt, dass ich recht hatte und habe!
Nun legt ihr es so aus, als hätte ich die ganze Zeit was anderes gesagt und wollt mich nun mit dem was ich euch zuvor sagte, belehren, ..ihr seit echt geil !
Respekt !!!Britta hat geschrieben:
Was du machst ist keine Physik sondern was dort steht, und was dir hier nun schon 6 Personen wirklich ganz deutlich gesagt haben.
Ne, Ihr habt alles getan das Gegenteil zu behaupten !
Jeder von euch hatte kein Problem einen 0 Bar Raum zu schaffen, ..
Und jeder von euch konnte mühelos einen Kolben aus einem hermetisch abgeriegelten Raum ziehen.
Musst nur gegen den Druck von 1Kg/cm² ziehen.....Danke Britta, …eine bessere Bestätigung hättest Du mir nicht geben können !Britta hat geschrieben:
Sie rechnen es dir auch vor, erklären und begründen es. Du hast immer noch nicht gezeigt, wie du auf eine 'Wirkkraft' von über dem Druckdifferenz von Außendruck – Innendruck kommen willst. Zeig' mal die 5000t und mehr.
Hast Du es nun gerafft, oder tatsächlich immer noch nicht ?
Die 5000t sind hyphotetisch!
Wenn ich eine Fläche von 50 cm² einfach mal annehme und mit 1430,98 Kg bekomme ich nichts bewegt,
Dann bewegt sich bei 1m² auch bei einem Zug von 2832 kg/m² nichts.
Das ist als würdest Du an den Kolben im Eimer 200 Gramm hängen.
Da lacht der Kolben mal schnell.
Das Problem bei dem Versuch mit den halbkugeln war, dass der Unterdruck nicht stark genug war, und bei gewissem Zug Luft "einzog" und somit die Kugeln auseinander fielen.
Denn das weil in dem Raum immernoch Druck ist.Und auch ein Raum mit 0,0000000003 Bar steht immernoch unter Druck !
Und wenn ich nun mehr dran hänge, dann geht entweder irgendwamm das Material in Arsch, oder es kommt halt "Druck" in den Raum.
Auf dem Bild kannst du es ja noch mal genau erkennen. In der Kugel ist nichts drin und die Rechnung wird mit eben 0 Bar gemacht.
Die Rechnung mit 0 Bar ist aber falsch ! Es gibt keinen Raum mit 0 Druck !
Auch wenn man damit schön rechnen kann und 0 Bar in solchen Bildchen gut verwenden kann.
Das sind höchstens 10^-4 Bar, was der gute Mann in seinen Kugeln erreichte.
Bei 10^-21Bar wirst Du die Kugeln nicht mehr mit 1430.98 kg auseinander bringen !
Und auch nicht mit 5000Kg !Und auch nicht mit 5000Tonnen!Eher geht alles in Eimer.
Britta hat geschrieben:
da kommt genau die Kraft raus, mit dem der Außendruck dann alleine ohne Innendruck ('Gegendruck') auf die Fläche drückt.
- AHAAAAA, …???
NUN DOCH AUF EINMAL ?
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=10&t=282&start=70#p18288Mordred hat geschrieben:
Weil der Druck von 1 Bar nun nichtmehr im Verhältnis zum gegenüberliegenden Druck mit 1 Bar steht !

Sondern zum Innendruck !

Und erst jetzt können die 0,3 Bar Überdruck beiderseits und gegeneinander wirken und die Kugeln so zusammenpressen !
Britta hat geschrieben:
Wie du siehst kommt da nicht unendlich an Kraft raus.
In welchen Verhältnis steht bei dir 100% zu 0%
Wenn ich 100% habe die gegen 0% drücken, drücken dann diese 100% mit unendlicher Kraft gegen die 0% ?
Könnte man das so sagen ???
Britta hat geschrieben:
Dann traust du dich ja wohl nicht mehr dem Poeten zu antworten.
Lächerlich, ...es ist Wochenende, und ich habe auch anderes zu tun, der Poet wird schon noch zu seiner Antwort kommen !
Britta hat geschrieben:
Ist verständlich nachdem er dir ja genau das vorhergesagt hatte.
Was ?????
Der Poet sagt, ich bräuchte nur bei 0 Bar 10,3 Tonnen auf 1m² Zugkraft ausüben um einen 0 Bar Raum zu schaffen…
Oder habe ich ihn plötzlich nur „falsch“ verstanden ???
Britta hat geschrieben:
Frag im Mahag, und keiner dort mit einem IQ von über 85 wird dir recht geben, sondern die Aussagen des Poeten bestätigen.
Jo, ham se alle fleißig bestätigt, …
1Kg Zugkraft/cm² reicht völlig aus, …
Warum reichen danndeine 53kg auf die 5cm² Fläche des Kolbens nicht aus um ihn heraus zu bekommen ???
Britta hat geschrieben:
Darum frage ich mal: Der Poet hat mir gesagt, nach deiner 'Theorie' kann ein Sauerstoffatom einen Raum mit 10cm Stahlwänden zerstören.
Nö, das macht der AUßENDRUCK!

Außen (weiße Farbe) ist nichts und kein Druck, (Mordred verzweifelt.....)
Britta hat geschrieben:
im Raum nur ein Atom. Du sagst das hält kein Raum aus, egal wie dick die Wand auch ist, selbst bei 1m Stahl würde das eine Atom die Wände zerstören. Schon echt seltsam, was du da so erzählst und glaubst.
Was ???? wenn „Außenrum“ kein Druck herrscht, was sollte dann überhaupt erst diesen/einen Raum definieren ???
Ihr labert einen Müll zusammen, …da schaudert es mich echt !
Zitat:
Mordred » Do 7. Okt 2010, 14:18 hat geschrieben: Wenn da nichts drin wäre, bräuchtest du deine Gewichte auf der linken Seite nicht runter nehmen. Der Unterdruck alleine würde reichen um das rechte Gewicht runter zu drücken.
Zitat:
Der Unterdruck ist 0 Bar - also kein Druck. Wie kann kein Druck, was runter drücken? Nur Druck kann was drücken.
Wenn Du keinen DruckRaum unter dem Gewicht hast, wie sollte denn dann Deiner Meinung nach der Raum generiert werden, entstehen aus dem Nichts ?
Was sollte dem Gewicht ermöglichen, nach oben zu steigen ?
Gruß
PS: Ich habe eingesehen, dass es keinen Sinn mehr macht mit euch über Druck zu reden.
Wer der Überzeugung ist 0Bar Räume wären kein Problem, und mit nur 10,3 Tonnen Zug auf eine Fläche von 1 m² einfachst zu generieren ist, der wird nie verstehen, dass es einen Raum mit 0 Druck physikalisch nicht geben kann.
Darum, ..ihr habt recht, ich bin Dumm, ..danke und auf Wiedersehen...