Schall(iges)

[Yukterez]

Wenn die Luft vorher ruht, sich mittendrin bewegt, und am Ende wieder ruht, dann hast du während der Beschleunigungsphasen eine Verzerrung der Frequenz. Deiner Zeichnung nach, die mir schon aus deinen Fäden, in denen du beweisen wolltest, dass Licht auch ankommt wenn man sich mit Überlichtgeschwindigkeit bewegt, bekannt vorkommt, wird dir das aber vermutlich nicht genug sein.

[Kurt]

Wenn die Luft vorher ruht, sich mittendrin bewegt, und am Ende wieder ruht, dann hast du während der Beschleunigungsphasen eine Verzerrung der Frequenz.

Eigentlich nicht, in diesem Fall entsteht keine Frequenzänderung, egal wo gemessen wird (ruhend zur Strasse).

Deiner Zeichnung nach, die mir schon aus deinen Fäden, in denen du beweisen wolltest, dass Licht auch ankommt wenn man sich mit Überlichtgeschwindigkeit bewegt, bekannt vorkommt, wird dir das aber vermutlich nicht genug sein.

Richtig das reicht noch nicht.
Ist aber nicht das was ich hier verstehen/kapieren/zeigen will.

Der Schall in meinem Beispiel kommt auch dann noch an wenn sich das Mik mit 5 c_schall vom Lautsprecher entfernt, ebenso wie Licht dass von Galaxien stammt die mit 5c wegdüsen.


Zurück zum Schall, dazu:

-------------------M------------B-------------L-------------
...................<.............|..............>


Die Luft "entfernt" (expandiert/verdünnt sich) sich, ausgehend vom B, nach rechts und links.
Der Lautsprecher und das Mik ruhen zur Luft, sind gegen sie unbewegt.

Hier gibt es eigentlich keinen Doppler denn es findet keine Abstandsänderung statt, Mik und Lautsp. befinden sich immer an der selben "Luftstelle".

Somit empfängt das Mik das Signal des L mit 1000 Hz, oder was steht da dagegen?
Auch B empfängt 1000 Hz.

Es kann sein dass sich die "Ausdünnung" der Luft als Verlangsamung von c_luft bemerkbar macht (was sich dann als quasi -Doppler- äussert).
Wenn das aber nicht der Fall ist dann bleibts bei den 1000 Hz.

Kurt

[Yukterez]

Eigentlich nicht, in diesem Fall entsteht keine Frequenzänderung, egal wo gemessen wird (ruhend zur Strasse).

Wenn die Schallgeschwindigkeit herabgesetzt wird, während das Signal unterwegs ist, dann braucht der erste Teil des Signals tx1=x÷(300m/sek) zum Empfänger, und der letzte Teil tx2=x÷(200m/sek). Folgerichtig wird das Signal langezogen. Angenommen die Strecke x zwischen Sender und Empfänger ist 300m. Das Signal dauert ts=10sek. Während dieser 10sek wird die Schallgeschwindigkeit von c1=300m/sek auf c2=200m/sek herabgesetzt. Das Ende des Signals kommt also nach T=ts+tx2=10sek+300m÷(200m/sek)=11.5sek an. Das Signal würde also um den Faktor (11.5-1)/10=1.05 (um 5%) gestreckt: γ=(T-tx1)/ts.

[Kurt]

Eigentlich nicht, in diesem Fall entsteht keine Frequenzänderung, egal wo gemessen wird (ruhend zur Strasse).

Wenn die Schallgeschwindigkeit herabgesetzt wird, während das Signal unterwegs ist, dann braucht der erste Teil des Signals x÷(300m/sek) zum Empfänger, und der letzte Teil x÷(200m/sek). Folgerichtig wird das Signal langezogen. Angenommen die Strecke zwischen Sender und Empfänger ist 300m. Das Signal dauert 10sek. Während dieser 10sek wird die Schallgeschwindigkeit von 300m/sek auf 200m/sek herabgesetzt. Das Ende des Signals kommt also nach 10sek+300m÷(200m/sek)=11.5sek an. Das Signal würde also um den Faktor (11.5-1)/10=1.05 gestreckt.

Ja natürlich, und nun ein ganz -freches- "Na und?".

Du kannst die Signalgeschwindigkeit öfters verändern, das spielt keine Rolle, die Frequenz bleibt immer die gleiche, egal wie schnell das Signal unterwegs ist.

Denke ans "Steinewerfen", da kam doch von dir ein (eindeutiges?) Ja dass es immer eine Sekunde ist.

Kurt

Bedenke: die Wellenlänge ist das Produkt von Wiederholfrequenz und Signalgeschwindigkeit, nicht umgekehrt!

[Yukterez]

Das ist doch Unfug. Wenn die Frequenz beim Empfänger 100Hz ist, und das 10sek lang, dann sendet er innerhalb dieser 10sek 1000 Wellen. Diese 1000 Wellen empfängt der Empfänger, wie oben gezeigt, innerhalb von 10.5 Sekunden, sofern während der Signaldauer die Schallgeschwindigkeit reduziert wird. Das sind dann 1000/10.5=95.238Hz.

[Kurt]

Das ist doch Unfug. Wenn die Frequenz beim Empfänger 100Hz ist, und das 10sek lang, dann sendet er innerhalb dieser 10sek 1000 Wellen. Diese 1000 Wellen empfängt der Empfänger, wie oben gezeigt, innerhalb von 10.5 Sekunden. Das sind dann 1000/10.5=95.238Hz.

...........Lsp..............B1..............B2...............B3............B4.........B5... usw.....................Strasse

Signalgeschwindigkeit wechselt immer in der Mitte zwischen den Beobachtern (Bx)
Zuerst 300 m/s dann 600 m/s dann 900 m/s dann 200 m/s ... (egal was du hinschreibst).

Wenn die Sendefrequenz 1000 Hz beträgt, jeder Beobachter ein Mikro mit Freq-Zähler hat, dann messen alle Bs die 1000 Hz.
Egal wie schnell das Signal an ihnen vorbeigerauscht ist.

Kurt

[Yukterez]

Das wäre der Fall, wenn die Schallgeschwindigkeit eine Funktion des Abstandes vom Sender wäre. Wenn sie mit der Zeit gesenkt wird, also eine Funktion derselben ist, dann geht das natürlich nicht. Egal wäre es, wenn du mit dem zweiten Signal wartest, bis sich Schallgeschwindigkeit geändert hat - dann ändert sich nur das Delay. Wenn du das aber machst, während gesendet wird, dann kannst du gar nicht überall die gleiche Frequenz erhalten, da ja der erste Teil des Signals schneller ankommt, und der letzte langsamer.

[Kurt]

Das wäre der Fall, wenn die Schallgeschwindigkeit eine Funktion des Abstandes vom Sender wäre. Wenn sie mit der Zeit gesenkt wird, also eine Funktion derselben ist, dann geht das natürlich nicht. Egal wäre es, wenn du mit dem zweiten Signal wartest, bis sich Schallgeschwindigkeit geändert hat - dann ändert sich nur das Delay. Wenn du das aber machst, während gesendet wird, dann kannst du gar nicht überall die gleiche Frequenz erhalten, da ja der erste Teil des Signals schneller ankommt, und der letzte langsamer.

Leg halt mal deine Formeln weg und schalte den logischen Verstand ein.

Es ist doch vollkommen egal wie schnell die gesendeten "Wellen" auf dich, B1 oder B4... zukommen, sie kommen immer im gleichem Abstand bei dir/ihnen an.
Und zwar im "zeitlichem" Abstand.
Die Wellenlänge spielt dabei überhaupt keine Rolle denn die ergibt sich aus Wiederholungen pro Sekunde und der Geschwindigkeit mit der sie im Medium laufen, sind also etwas -Sekundäres- .
Es spielt auch keine Rolle sie wie lange sie schon unterwegs sind, das ist alles irrelevant.

Kurt

[Yukterez]

Die Formel musste ich nicht lernen, die ergibt sich aus dem gesunden Menschenverstand. Wenn du sie trotz ihrer Logik nicht nachvollziehen oder widerlegen kannst, bleibt mir nichts übrig, als an deinem zu zweifeln!

[Kurt]

Die Formel musste ich nicht lernen, die ergibt sich aus dem gesunden Menschenverstand. Wenn du sie trotz ihrer Logik nicht nachvollziehen oder widerlegen kannst, bleibt mir nichts übrig, als an deinem zu zweifeln!

Lsp. sendet mit 1000 Hz


...........Lsp..............B1..............B2...............B3............B4.........B5... usw.....................Strasse

Signalgeschwindigkeit wechselt immer in der Mitte zwischen den Beobachtern (Bx)
Zuerst 300 m/s dann 600 m/s dann 900 m/s dann 200 m/s ... (egal was du hinschreibst).


Heute Nacht wird der Lautsprecher eingeschaltet, morgen vormittag schickst du einen Messtrupp los der an den Positionen der Beobachter misst welche Frequenz er dort empfängt.

Er wird berichten dass es überall 1000 Hz sind.

Kurt