Frau Holle hat geschrieben:Kurt hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
[... ] Du erklärst, der Gang einer Atomuhr hängt von den Umständen vor Ort ab [...]
Kannst du uns mal sagen warum du diese ganzen Aussagen von mir zusammengesucht hast?
Ich kannte die Aussagen noch nicht und finde sie schon sehr aufschlussreich, weil fast alle richtig sind. Das zeigt, dass du eigentlich verstanden hast, was Sache ist.
Habe ich doch gerne getan. Es ist eben das alte Spiel von Kurt und echt hilfreich, wenn einige seiner ganzen Aussagen aus den letzten 14 Jahren dazu kennt. Gibt noch viel mehr, ähnlich wie bei Dir, aber die Zitierten reichen um das zu überblicken. Kurt albert eben herum, so ist er nu n mal, es ist bei ihm auch mehr ein rhetorisches Spiel mit Usern hier. Du bist ja hier viel neuer und kennst seine Aussagen nicht, nun kannst Du eben besser erkennen, dass er nicht wirklich fair und zur Sache spielt, es geht ihm nicht um die Wahrheit, die Realität, wie die Dinge in der Physik wirklich sind, er will einfach Recht haben, nicht nachgeben und nicht falsch gelegen haben und falsch liegen. Eine Sache auch vermutlich mit dem Ego, und nach so vielen Jahren ist es dann auch noch mal viel schwerer zuzugeben, dass die Dinge doch richtig sind, und man selber sie nur falsch verstanden hatte.
Frau Holle hat geschrieben:Kurt hat geschrieben:
Was hat das mit dem Steinewerfen zu tun?
Ganz einfach, wie man aus den Zitaten sieht ist dir ja bekannt, dass eine Uhr am Berg schneller tickt als die im Tal.
Auf dem Berg, aber ja, Kurt ist das klar, aber es sei Dir gesagt, es war mühsam und hat lange gedauert, wirklich lange, solche Aussagen aus Kurt herauszukitzeln, es gibt sogar noch schönere und klarere, wo er sich dann verhaspelt hat. Er ist da dann auch schon mehr gallig geworden, wenn ich ihm diese immer wieder links und rechts um die Ohren gegeben habe um zu zeigen, dass er es selber ja doch im Grunde schon weiß.
Frau Holle hat geschrieben:
Die Berg-Uhr ist also mit ihren eigenen 1.000.000 Takten (1 MHz) früher fertig. Wenn sie damit fertig ist, sind z.B. erst 800.000 Takte vom Tal bei ihr angekommen. Die Frequenz der Takte vom Tal ist also 800.000 pro 1.000.000 (=1 Sekunde) am Berg, was nur 0,8 MHz ist. Die empfangene Taktfrequenz 0,8 MHz auf dem Berg ist also kleiner als die Sendefrequenz 1 MHz im Tal, was man Rotverschiebung nennt. Das ist wie gesagt erwiesen. Man kann anhand dieser Rot-/Blauverschiebung mit den besten optischen Uhren im Labor bereits einen Höhenunterschied von wenigen cm messen.
Ja so ist es, ist doch soweit recht gut und klar und verständlich erklärt. Und ja, Kurt sollte das in Anbetracht seiner eigenen Aussagen dazu, welche ich ja zitiert hatte, eben auch so verstanden haben können.
Frau Holle hat geschrieben:
Warum du das partout nicht sehen bzw. nicht anerkennen willst bleibt dein Geheimnis. Es ändert sich dadurch nichts an den 1.000.000 Takten pro Steinwurf, das ist schon richtig. Aber der nächste Stein fliegt eben am Berg gemessen nicht im Sekundenakt. Der Sekundentakt gilt nur bzgl. deiner Rathausuhr.
Tja, dass ist die Frage, warum will er es nicht offen zugeben, diese Frage stelle ich mir eben auch bei Dir, warum Du nicht anerkennen willst, dass das mit den relativen Einheiten einfach falsch ist, dass es nicht nur eine andere mögliche "Möglichkeit" wäre, sondern dass es falsch und nicht möglich ist. Eventuell handhabt Kurt das so wie Du, er kann nicht zurückgehen und offen dazu stehen, dass er was mal falsch verstanden hat. Ego?
Frau Holle hat geschrieben:
Und diese zunehmende Rotverschiebung ist eben in dem Bild von Wikipedia dargestellt. Wenn du meinst, dass da etwas falsches suggeriert wird, dann hast du eben nicht verstanden, was damit gemeint ist. Es ist einfach nur die zunehmende Rotverschiebung, wie sie an den einzelnen Orten gemessen wird, als Frequenz der am Ort ankommenden Takte bezogen auf die vor Ort schneller tickende Uhr.
Es ist eben wie es ist. Und eben auch so, dass Kurt nie einknicken wird, warum auch immer mag er die SRT nicht, die Relativitätstheorie in Summe nicht, ist vermutlich damals daran gescheitert, konnte er sich nicht logisch erklären, also musste dann eben die Theorie falsch sein. So hat er sich in seiner Fantasie eben die Dinge so zurechtgelegt, dass er beweisen kann, die Theorie ist falsch, konnte damit aber nie punkten, man hat ihm eben immer nur erklärt, er irrt, er versteht die Dinge nicht richtig. Hat ihn dann wütend und zornig gemacht, Du kennst das sicher.
Also viel Glück, Petri Heil, aber den Fisch wird wohl keiner mehr ans Land ziehen können, Kurt wird hier nicht zurückrudern, und dann zugeben, er habe sich so lange geirrt, der Fehler liegt in seinem Verständnis der Dinge und nicht in der Theorie. Aber bleibe ruhig am Ball, Du weißt ja nun, was er selber schon darüber weiß, und dass es nicht mehr darum geht, ihm die Dinge verständlich zu erklären.
Man kann ihn nur wohl rhetorisch greifen, einen ganz einfachen logischen Widerspruch aufbauen, der so was von widersinnig ist, dass er dem dann nicht zustimmen will, um seine Position weiter behalten zu können, da macht er dann aber in der Regel dicht und ignoriert das Geschriebene, auch das solltest Du ja von Dir kennen, da gehen die Ohren eben zu, man entzieht sich der Debatte.
Bei Kurt ist das hier recht einfach, man muss bei der Sende- und Empfangsfrequenz bleiben.
Man lässt von Bob im Tal einen roten und einen blauen Laser bauen und von Alice oben auf dem Berg, beide sehen die Farben ihrer Laser richtig vor Ort, messen aber auch die Frequenz mit einem Messgerät vor Ort, welche die Dauer der SI-Sekunde vor Ort richtig misst. Sie können dann "blau" und "rot" auf ihre beiden Laser kleben. Dann können sie die Laser auch austauschen, beide werden feststellen, dass der jeweils andere einen gleichwertigen Laser gebaut hat.
Der rote und blaue Laser von Bob erzeugen oben bei Alice genau so rotes und blaues Licht, wie ihre beiden eigenen Laser und man misst oben mit dem Messgerät vor Ort die passende Frequenz und Wellenlänge des Lichtes. So geht es auch Bob unten im Tal mit den beiden Lasern von Alice.
Nur so macht das eben Sinn, so geht die Physik.
Bei Kurt geht es nicht so, da er nicht die Frequenz vor Ort mit der dort gegebenen Dauer der SI-Sekunde messen will, somit passt alles nicht zusammen, Alice musst bei Kurt auf dem Berg Laser bauen, die kein blaues und kein rotes Licht abstrahlen, sie soll mit der Dauer der Sekunde aus dem Tal von Bob die Frequenzen der beiden Laser messen und bestimmen und das dann so, dass das Licht beider Laser von oben ins Tal gesendet mit den gewünschten Farben bei Bob ankommt. Weil die empfangen Frequenzen sich eben dann von den gesendeten unterscheiden.
Bringt Alice dann ihre beiden Laser aber zu Bob ins Tal, kann auch Bob kein blau und rot sehen und messen, eben weil durch die Methode von Kurt die Frequenzen nicht stimmen.
Natürlich werden so keine Laser gebaut, die Methode von Kurt macht generell keinen Sinn.
Das ist der Weg ...
