GPS und Blauverschiebung

[Ernst]

Wenn AE als ruhendes Koordinatensystemden den "ruhenden" Weltraum wählt, so ist dort das c richtig.

Es gibt keinen "ruhenden" Weltraum. Es gibt keinen ruhenden Raum. Es gibt nur den Raum. Und der Raum hat keinen Fixpunkt. In der Physik. Daher gibt es auch keine Sternatmosphäre oder auch Licht, das sich relativ zum Weltraum bewegt. Bestenfalls, bei Ätherannahme, relativ zum Äther. Dann gilt aber nicht mehr das bewährte Relativitätsprinzip.

Doch die SRT sagt schon was aus, was sich zwischen zwei gegeneinander bewegten Koordinatensystemen abspielt, und zwar im 1. Postulat: das Relativitätsprinzip von Galillei,

Da hat sie ganz recht.

Gruß
Ernst

[Hannes]

Hallo Jocelyne !

1. Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physikalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen diese Zustandsänderungen bezogen werden.
Und das war's schon mit der SRT...
Ein Ansatz für eine "Weiterentwicklung" gibt es auch da nicht.

Unter Weiterentwicklung meine ich ja nicht die gleichzeitige Beibehaltung aller
Postulate. Das sind doch nur Annahmen.
Ohne Änderung der Annahmen oder deren gänzlichen Abschaffung wird
es nicht gehen.
Es wird so werden, wie es noch mit jeder Theorie seit dem Altertum
geschehen ist: Ein Teil wird weiterbestehen können, die Teile, die
sich als unhaltbar herausstellen, werden durch bessere abgelöst.

Dieser Prozess ist zurzeit im Gange.Und den kann niemand aufhalten.

Mit Gruß
Hannes

[Hannes]

Hallo Ernst !

Es gibt keinen "ruhenden" Weltraum. Es gibt keinen ruhenden Raum. Es gibt nur den Raum. Und der Raum hat keinen Fixpunkt. In der Physik. Daher gibt es auch keine Sternatmosphäre oder auch Licht, das sich relativ zum Weltraum bewegt. Bestenfalls, bei Ätherannahme, relativ zum Äther. Dann gilt aber nicht mehr das bewährte Relativitätsprinzip.

Ljudmil hat das genau erkannt. Deswegen hat er geschrieben:
Relativ zur Lichtgeschwindigkeit im Weltraum.
Wir müssen nicht unbedingt einen Aether haben, aber es ist allen
bewusst, dass im Weltraum eine einheitliche Lg , "c" , vorhanden ist.

Sonst könnten wir die Entfernungen nicht in Lichtjahren angeben.

Diese Entfernungsangaben beruhen zum Großteil auf anderen Meßmethoden
(kosmische Entfernungsleiter), aber bestätigen indirekt die Lichtleitfähigkeit
eines großteils ruhenden Weltraumvacuums mit c.

Das Relativitätsprinzip gilt daher auch bei Einbeziehung des Weltraumes.

Mit Gruß Hannes

[Ernst]

dass im Weltraum eine einheitliche Lg , "c" , vorhanden ist.

In Bezug auf was?
Auf den Äther darin.
Auf die Quelle > Emission
Auf den Boobachter > SRT
Du mußt schon sagen, worauf c im Weltraum bezogen ist. Auf den Raum selbst geht nicht. Raum hat keine Balken (Fixpunkte).

Sonst könnten wir die Entfernungen nicht in Lichtjahren angeben.

Ein Lichtjahr ist ein Entfernungsmaß, wie m und km: 1LJ= 9 460 730 472 580,8 km. Also eine bestimmte Anzahl von Metern.

Das Relativitätsprinzip gilt daher auch bei Einbeziehung des Weltraumes.

Nein. Der Weltraum kann kein Bezugssystem sein. Nur die Objekte darin.

Gruß
Ernst

[Jocelyne Lopez]

Unter Weiterentwicklung meine ich ja nicht die gleichzeitige Beibehaltung aller
Postulate. Das sind doch nur Annahmen.
Ohne Änderung der Annahmen oder deren gänzlichen Abschaffung wird
es nicht gehen.
Es wird so werden, wie es noch mit jeder Theorie seit dem Altertum
geschehen ist: Ein Teil wird weiterbestehen können, die Teile, die
sich als unhaltbar herausstellen, werden durch bessere abgelöst.

Na ja, was bleibt von einer Theorie ohne ihre Postulate?
Welches Teil soll aus der SRT ohne ihre Postulate und deren Folgerungen weiterbestehen?

Soll etwa nur die Erkenntnis weiterbestehen, dass es Licht gibt? Gut, einverstanden, es gibt Licht.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Hannes]

Hallo Jocelyne !

Na ja, was bleibt von einer Theorie ohne ihre Postulate?
Welches Teil soll aus der SRT ohne ihre Postulate und deren Folgerungen weiterbestehen?

Ja, das diskutieren wir derzeit. Die Zeit ist noch nicht reif für eine
komplette neue Theorie. So schnell ist es noch nie gegangen.

Was wird übrigbleiben ? Zuerst einmal das mathematische Rüstzeug.
Übrigbleiben wird auch die Höchstgeschwindigkeit des Elektromagnetismus.
Ersetzt wird die Theorie durch eine neue Aethertheorie, wenn wir endlich
nachweisen können, wie die Lichtleitung funktioniert.
Daran wird ja schon eifrigst gearbeitet,auch wenn es keiner zugeben wird.
Jeder beruft sich auf die RT, weil ohne die gibt es keine Subvention.

Du wirst jetzt sagen: Was nützt unsere Diskussion?
Ohne Diskussion keine Bewusstseinsbildung.
Und da ist in den letzten Jahren schon sehr viel geschehen.

Mit Gruß
Hannes

[Jocelyne Lopez]

Du wirst jetzt sagen: Was nützt unsere Diskussion?
Ohne Diskussion keine Bewusstseinsbildung.
Und da ist in den letzten Jahren schon sehr viel geschehen.

Das stimme ich zu.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Hannes]

Hallo Ernst !

In Bezug auf was?
Auf den Äther darin.
Auf die Quelle > Emission
Auf den Boobachter > SRT
Du mußt schon sagen, worauf c im Weltraum bezogen ist. Auf den Raum selbst geht nicht. Raum hat keine Balken (Fixpunkte).

Auf die Lichtquelle kann man sich nicht beziehen, die bewegt sich.
Der Beobachter bewegt sich auch.

Alles im "näheren" Weltall wirbelt durcheinander.

Daher mußt du weiter hinausblicken !
Da wirst du finden, dass sich der Weltraum selbst am wenigsten zu bewegen
scheint,obwohl sich auch dieser ausdehnt.

Dieser Weltraum wird von Galaxien und Galaxiehaufen bestimmt.
Selbst diese Galaxiehaufen hängen noch untereinander zusammen und
bilden ein Netzwerk, das aufgrund seiner Größe für uns als Fixpunkt
gebraucht werden kann.Vielleicht kann man noch den CMB einbeziehen.
Bessere Bezugspunkte haben wir nicht,wir müssen uns begnügen.

Dass man die kosmische Entfernungsleiter nicht nur mit Parsec, sondern auch mit
Lichtjahren beschreibt,ist schon ein guter Hinweis, dass die LG im Weltraum
eine Maßeinheit darstellt. 100%ige Fixpunkte wirst du nicht finden, aber
mit Einbeziehung von Fehlerbalken doch ein glaubhaftes Weltbild erreichen.

Mit Gruß
Hannes

[Kurt]

Hallo galactic32,

Wir können die Richtung auch umdrehen, also gegen den Fluss schiffferln.
Es bleibt bei der Stunde, kein Doppler.

auf.
Was wiederum den Bezug zu den Mike's in dem Wind-Windstille-Modell wohl hatte.

stimmt, es läuft durcheinander.
Darum etwas abgespeckte Versionen.

Zum Thema "Licht überholt Licht"

Es werden Schwingungspakete mit 1000 Hz abgegeben

....|>
....|>------------------------------------------------- m1
A_s|>
....|>------------------------------------------------- m2
....|>


Die Pakete kommen gleichzeitig bei m1 und m2 an, die Frequenz ist 1000 Hz.


Nun kommt Wind auf, und zwar im unterem Weg.
....|>
....|>------------------------------------------------- m1
A_s|>
....|>--------->>>>>>>>>>>>>>>>>>>>------------ m2
....|>

Stimmst du mir zu/kommt es verständlich rüber, dass m2 eher ein "Wellenpaket" empfängt als m1.
Dass m1 und m2 1000 Hz empfangen.
Denn wenn das klar ist dann möchte ich auf Licht übergehen.


Zum Thema "überall 1000 Hz, auch bei Bewegung des Mediums":

A_s sendet mit 1000 Hz.
M1..m5 sind Mikrophone.
--------- die Strasse/der Bezug.
===== stellt stehende Luft dar.



A_s======m1==============m2===========m3===============m4========m5
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle m's empfangen 1000 Hz


Nun lassen wir Wind gehen, von links nach rechts.
Er wehe mit 10 m/sec

A_s>>>>>>m1>>>>>>>>>>>>>>m2>>>>>>>>>>>m3>>>>>>>>>>>>>m4>>>>>>>>>>m5
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Alle m's empfangen 1000 Hz.
Einverstanden?



Nun Wind der nach m1 beginnt, immer schneller wird, vor m4 aufhört.

A_s======m1========>->->->m2->->->->>>>>m3>>>>>>>>>>======m4=======m5
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Alle m's messen 1000 Hz.
Einverstanden?


Gruss Kurt

[galactic32]

Hallo Kurt,

Zum Thema "Licht überholt Licht"

Was in der Emissions-Theorie absolut relevant gegeben sein müßte.

Nun kommt Wind auf, und zwar im unterem Weg.
....|>
....|>------------------------------------------------- m1
A_s|>
....|>--------->>>>>>>>>>>>>>>>>>>>------------ m2
....|>

Stimmst du mir zu/kommt es verständlich rüber, dass m2 eher ein "Wellenpaket" empfängt als m1.
Dass m1 und m2 1000 Hz empfangen.
Denn wenn das klar ist dann möchte ich auf Licht übergehen.

Das wird sogar mit Licht statt Schall so funktionieren, wie LG-Messungen durch bewegtes Wasser in Rohren nahelegen.

Nun lassen wir Wind gehen, von links nach rechts.
Er wehe mit 10 m/sec

A_s>>>>>>m1>>>>>>>>>>>>>>m2>>>>>>>>>>>m3>>>>>>>>>>>>>m4>>>>>>>>>>m5
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Alle m's empfangen 1000 Hz.
Einverstanden?

Nach Doppler ja.

Nun Wind der nach m1 beginnt, immer schneller wird, vor m4 aufhört.

A_s======m1========>->->->m2->->->->>>>>m3>>>>>>>>>>======m4=======m5
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Alle m's messen 1000 Hz.
Einverstanden?

Meinst Du das Medium Luft, der Schall-Träger Luft wird so zu Wind beschleunugt, als das die beinhaltenden Frequenzen nicht mitbeschleunigt werden, die Wellen-Länge auseinandergezogen wird?
Die Fundamentale Formel ist c_medium=Wellenlänge*Frequenz , oder?
Es gibt danach zwei Stellschrauben c_medium zu erhöhen!

Welche Wind-Sorte willst Du wehen lassen?

Gruß