Kausalitaetisches

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Re: Kausalitaetisches

Beitragvon Kurt » Do 9. Jul 2020, 07:24

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Um die Gesamtsituation beurteilen zu können, um weiterreichende Umstände erkennen zu können, um das Rätsel widerspruchsfrei und unmissverständlich und nicht durch unterschiedliche Interpretation von unbekannten Umständen usw. fehlerfrei lösen zu können, ist es halt nunmal notwendig alle dazu relevanten Umstände zu kennen/offenzulegen.
Und einer davon ist die Situation des Förderbandes.

Das Förderband liegt unter dem Flugzeug. Welche unterschiedliche Interpretation gibt es davon, deiner Meinung nach? Wie interpretierst du das?


Förderband:

Steht es fest auf der Erdoberfläche?

Kurt

.
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Re: Kausalitaetisches

Beitragvon McMurdo » Do 9. Jul 2020, 10:36

Kurt hat geschrieben:Förderband:

Steht es fest auf der Erdoberfläche?

Kurt

.

Wenn es unter dem Flugzeug liegt, bedeutet das für dich es steht fest auf der Erdoberfläche? Wie kommst du zu dieser Interpretation, wo doch in der Aufgabe von Erdoberfläche gar keine Rede ist?
Halte dich strikt an die Aufgabe ohne Interpretationen.
McMurdo
 

Re: Kausalitaetisches

Beitragvon Kurt » Do 9. Jul 2020, 11:01

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Förderband:

Steht es fest auf der Erdoberfläche?

Kurt

.

Wenn es unter dem Flugzeug liegt, bedeutet das für dich es steht fest auf der Erdoberfläche? Wie kommst du zu dieser Interpretation, wo doch in der Aufgabe von Erdoberfläche gar keine Rede ist?
Halte dich strikt an die Aufgabe ohne Interpretationen.


Es steht nicht unter dem Flugzeug, das Flugzeug steht auf dem Band des Förderbandes.

Um die Gesamtsituation beurteilen zu können, um weiterreichende Umstände erkennen zu können, um das Rätsel widerspruchsfrei und unmissverständlich und nicht durch unterschiedliche Interpretation von unbekannten Umständen usw. fehlerfrei lösen zu können, ist es halt nunmal notwendig alle dazu relevanten Umstände zu kennen/offenzulegen.
Und einer davon ist die Situation des Förderbandes.

Und darum meine Frage zu diesen Umständen, hier zum Förderband.


Förderband:

Steht es fest auf der Erdoberfläche?

Kurt

.
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Re: Kausalitaetisches

Beitragvon Sonni1967 » Do 9. Jul 2020, 14:26

Ach du meine Güte, es ist doch einfach nur ein Gedankenexperiment.

Eine in vielen Foren heissdiskutierte Frage:

Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?


@Kurt:
Natürlich steht das 3000 Meter lange Laufband auf der Erden (was soll denn die Frage überhaupt).

Ich hab irgendwo in einem Forum gelesen (wo echte reale Piloten sich unterhalten) und selbst bei denen gab es da unterschiedliche Meinungen.
Die einen sagten es kann nicht abheben weil die Geschwindigkeit fehlt für den Auftrieb, die anderen sagten doch (weil das Flugzeug
nicht über die Räder sondern über die Triebwerke angetrieben werden ).

Manche sagten: Das Gedankenexperiment ist paradox.

Einer schrieb:
Das liegt wohl daran, daß diese Aufgabe nicht zu lösen ist.
Mathematisch würden Drehzahl der Reifen, als auch Bandgeschwindigkeit gegen Unendlich gehen, da es dem Flugzeug grundsätzlich (von der Vmax.tyre mal abgesehen) egal ist, wie schnell sich die Reifen drehen, Hauptsache, die TAS stimmt.


Ich glaube auch dass dieses Gedankenexperiment paradox ist und nicht in der Realität umsetzbar. Ihr könnt aber noch gerne Seitenlang weiter
darüber diskutieren :) . Viel Spaß, hehe....
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Re: Kausalitaetisches

Beitragvon Kurt » Do 9. Jul 2020, 15:05

Sonni1967 hat geschrieben:Ach du meine Gü...
Ich glaube auch dass dieses Gedankenexperiment paradox ist und nicht in der Realität umsetzbar. Ihr könnt aber noch gerne Seitenlang weiter
darüber diskutieren :) . Viel Spaß, hehe....


Hallo Sonni, es ist nicht paradox, es ist sogar umsetzbar und zwar mit Miniflugzeug.
Es fehlen einfach nur bestimmte Angaben.
Warum diese hier nicht gemacht werden das wird dir schon noch klar werden.

Kurt

.

Du sagst, dass das Förderband auf der Erde steht, warum sagt McMurdo das nicht?

.
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Re: Kausalitaetisches

Beitragvon Sciencewoken » Do 9. Jul 2020, 15:37

Sonni1967 hat geschrieben:
Hauptsache, die TAS stimmt.

Nun müsste man noch wissen, das TAS True Air Speed bedeutet, womit die Geschwindigkeit der Tragflächen gegenüber der Luft gemeint ist. Es kommt also an Land nur darauf an, ob man besser mit oder gegen den Wind startet - bei Windstille, wie in dem GE, ist es natürlich egal.

Wenn ein Pilot sagt, dass das Flugzeug hier nicht abhebt, ist das wie Trunkenheit am Steuer - es sollte zur Folge haben, dass er den Pilotenschein abgeben muss.

Debattieren kann man noch über Wasserflugzeuge. Hier kann man sich die Frage stellen, warum man die Schwimmer nicht beweglich, wie Räder macht. Einerseits verringert Gegenwind die True Air Speed (*), andererseits vergrößert Gegenwind aber auch den Widerstand der Wellen gegenüber der Schwimmer. Im Raume steht, dass die Windgeschwindigkeit schneller als die Wellengeschwindigkeit steigt - der Vorteil Gegenwind also weit höher liegt als der Nachteil Wellenwiderstand.

(*) Das ist auch an Land so. Die Geschwindigkeit des Förderbandes simuliert im GE nur eine veränderte relative Windgeschwindigkeit gegenüber der Startbahn - in diesem Fall wird Rückenwind simuliert.
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Re: Kausalitaetisches

Beitragvon Sciencewoken » Do 9. Jul 2020, 15:38

Kurt hat geschrieben:Es fehlen einfach nur bestimmte Angaben.

Nein Kurt. Es fehlen keine Angaben.
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Re: Kausalitaetisches

Beitragvon McMurdo » Do 9. Jul 2020, 16:14

Kurt hat geschrieben:Es steht nicht unter dem Flugzeug, das Flugzeug steht auf dem Band des Förderbandes.

Es liegt unter dem Flugzeug, geschenkt, ansonsten gilt weiterhin, nichts dazu interpretieren was nicht in der Aufgabe steht.
McMurdo
 

Re: Kausalitaetisches

Beitragvon McMurdo » Do 9. Jul 2020, 16:17

Sonni1967 hat geschrieben:
Ich glaube auch dass dieses Gedankenexperiment paradox ist und nicht in der Realität umsetzbar. Ihr könnt aber noch gerne Seitenlang weiter
darüber diskutieren :) . Viel Spaß, hehe....

Würd ich nicht sagen, schaust du hier:
https://youtu.be/kbnNpEqYIgs
McMurdo
 

Re: Kausalitaetisches

Beitragvon Kurt » Do 9. Jul 2020, 16:49

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Es steht nicht unter dem Flugzeug, das Flugzeug steht auf dem Band des Förderbandes.

Es liegt unter dem Flugzeug, geschenkt, ansonsten gilt weiterhin, nichts dazu interpretieren was nicht in der Aufgabe steht.


Es liegt nicht unterm Flugzeug, das Flugzeug steht auf dem Band des Förderbandes.

Förderband:

Steht dieses fest auf der Erdoberfläche?


Kurt

.
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