Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon Jondalar » Do 25. Sep 2014, 12:23

fallili hat geschrieben:Also in Einem kann ich McDaniel fast recht geben - der Begriff der Zeit ist meines Erachtens nach nur ein von uns geschaffenes Maß für Veränderungen.
Allerdings würde ich seine Aussage:
Würde sich nichts bewegen, wäre der Begriff der Zeit völlig sinnlos.

dahingehend präzisieren, dass dieses "nichts" dann tatsächlich auch allumfassend sein muss.
Es darf nicht nur "sich nichts bewegen", sondern es muss tatsächlich absolut keine Veränderung stattfinden/existieren, dann "steht" meines Erachtens die Zeit auch still.

Dabei komme ich aber mit der RT in eine Schwierigkeit, die ich nicht verstehen kann. Bewege ich mich nahe der Lichtgeschwindigkeit vergeht die Zeit langsamer. Das passt in meinen Augen nicht mit meiner Vorstellung zusammen, dass Zeit etwas mit Veränderung zu tun hat, weil sich ja das Universum rund um mich immer schneller ändert - bis hin zu dem Punkt, dass bei c sich alles gleichzeitig ereignet, weil für mich ja keine Zeit vergeht.
Das ist für mich irgendwie ein unverständlicher Widerspruch. Einerseits geht meine Uhr langsamer, was also bedeutet dass wirklich die Zeit langsamer vergeht, andererseits passiert alles Andere im Universum rund um mich schneller.
Aber vielleicht muss ich das anders sehen - rund um mich passiert alles viel schneller, folglich vergeht rund um mich die Zeit dort viel schneller.
Das stimmt dann ja auch wieder - aber so ganz glücklich fühl ich mich mit dieser Auffassung dennoch nicht,
Aber die Relativität der Zeit ist sowieso ein harter Brocken - so wirklich "verstehen" kann ich es nicht.


Das eben sehe ich anders. Zeit und Raum sind völlig losgelöst von allem Anderen, sie existieren einfach. Auch wenn das Universum still steht, läuft die Zeit weiter, weil sie eben kein künstliches, von uns geschaffenes Konstrukt ist, sondern einfach nur der Ablauf der Zeit. Wie Du schon selber schreibst, um überhaupt feststellen zu könnne, dass sich nichts verändert, muss ja auch Zeit vergehen in der ich beobachte, dass sich nichts ändert.

Die Raumzeit ist da etwas ganz anderes, um das zu verstehen must Du Dich mindestens mit dem Vierervektor intensiv (nicht nur Wiki oder Youtube) beschäftigen. Kurz gesagt, wenn man eine Raumzeit annimmt, kannst Du still stehen und Dich mit c
in der Zeit bewegen, oder Du bewegst Dich mit c, dann steht die Zeit still. Da solltest Du aber schon sehr tief einsteigen, wenn Du das wirklich kapieren willst, das ist nicht ganz so trivial, wie es zunächst erscheint. Am Ende ist es aber - die RT voraus gesetzt - völlig logisch und konsistent. Da Raum und Zeit dort unmittelbar zusammenhängen, geht der Vektor eben entweder mehr gegen den Raum oder mehr gegen die Zeit. Da c aber nun eine endliche v ist, kommt der Punkt, an dem die Zeit nicht mehr fortschreitet, wenn Du in 1s 300000 Km Raum machst. Schwer in kurze Worte zu fassen, aber imerhin sehr logisch - wenn man die RT annimmt ;)

Nachtrag:

Du machst Doch auch Minkowski-Diagramme. Stell Dir einfach vor, der Zeitpfeil verlässt Deinen Koordinatenraum wenn Du Dich über c bewegst. In Deinem Raum ist Dein Vektorpfeil einfach nicht mehr vorhanden.
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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon fallili » Do 25. Sep 2014, 12:49

Jondalar hat geschrieben:Das eben sehe ich anders. Zeit und Raum sind völlig losgelöst von allem Anderen, sie existieren einfach. Auch wenn das Universum still steht, läuft die Zeit weiter, weil sie eben kein künstliches, von uns geschaffenes Konstrukt ist, sondern einfach nur der Ablauf der Zeit.

Das ist aber ein Rückgriff auf Newton!
Da ist es mir lieber, Zeit und Raum nicht wirklich zu verstehen und die Verknüpfung zu einem Raum-Zeit Kontinuum als logische Folgerung der experimentellen Ergebnisse halt hinzunehmen.
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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon Kurt » Do 25. Sep 2014, 12:58

fallili hat geschrieben:
Jondalar hat geschrieben:Das eben sehe ich anders. Zeit und Raum sind völlig losgelöst von allem Anderen, sie existieren einfach. Auch wenn das Universum still steht, läuft die Zeit weiter, weil sie eben kein künstliches, von uns geschaffenes Konstrukt ist, sondern einfach nur der Ablauf der Zeit.

Das ist aber ein Rückgriff auf Newton!
Da ist es mir lieber, Zeit und Raum nicht wirklich zu verstehen und die Verknüpfung zu einem Raum-Zeit Kontinuum als logische Folgerung der experimentellen Ergebnisse halt hinzunehmen.


Raum ist Nichts, keine Wand, keinen Boden, keine Decke, absolut nichts.
Zeit, sowas existiert nicht.

Zeiteinheiten:
Zeiteinheit ist -identisch- mit Dauer, Dauer ist erstmal unbestimmt, Zeiteinheiten sind auf eine bestimmte/ausgewählte Dauer bezogen.
Diese gewählte Dauer muss festgelegt sein damit es Sinn ergibt.

Beispiel: die GPS-Sekunde, sie ist auf eine Anzahl von Schwingungen einer bestimmten Atomresonanz bezogen.
Diese Schwingungsdauer wird als Grundlage der Sekunde herangezogen.
Werden andere Atome oder Schwingvorgänge hergenommen, so ist die Sekunde dann halt einfach eine andere Anzahl dieser verwendeten Dauern.

Um gleiche Zeiteinheiten zu haben ist es nicht ausreichend nur eine bestimmte Schwingung irgendeines Resonanzkörpers festzulegen, sondern auch den Ort an dem diese, als Referenz verwendete, Schwingung stattfindet/abläuft.
Denn die Resonanzfrequenzen und somit die Schwingungsdauer, sind von den Ortsumständen abhängig.
Anderer Ort, andere Schwingdauer (somit eine andere Zeiteinheit und damit andere Ergebnisse wenn es um berechnete Aussagen wie Frequenz oder Geschwindigkeit geht).

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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon All » Do 25. Sep 2014, 12:59

fallili hat geschrieben:Ich hatte mal eine Phase in der ich versucht habe mich mit Zeit auseinanderzusetzen, etliche schlaue Bücher dazu zu lesen - aber wirklich weitergekommen bin ich dabei mit dem Begriff "Zeit" nicht. Am Ende landete ich auch bei der Aussage, dass "Zeit das ist was ein Uhr anzeigt".
Eine Uhr zeigt ja an das etwas sich ändert, das eben etwas passiert.


Frag doch mal was eine Wort ist. Ein Wort erfährt Veränderung weil man ihm über Eigenschaften einen Wert anhängt.

Wenn du die Antwort verstehst, dann weißt du auch was Zeit ist. :mrgreen:
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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon Kurt » Do 25. Sep 2014, 13:03

fallili hat geschrieben:Ich hatte mal eine Phase in der ich versucht habe mich mit Zeit auseinanderzusetzen, etliche schlaue Bücher dazu zu lesen - aber wirklich weitergekommen bin ich dabei mit dem Begriff "Zeit" nicht. Am Ende landete ich auch bei der Aussage, dass "Zeit das ist was ein Uhr anzeigt".
Eine Uhr zeigt ja an das etwas sich ändert, das eben etwas passiert.


Und was passiert?
Es wird gezählt, selbsterzeugte Ereignisse, im Prinzip Schwingungen.
Das ist es was die Uhr anzeigt, also Zahlen/Mengen an Ereignissen.
Es wäre doch dann logisch sich Gedanken darüber zu machen wie diese Ereignisse zustande kommen, gekommen sind.

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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon Jondalar » Do 25. Sep 2014, 13:25

Kurt hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:
Jondalar hat geschrieben:Das eben sehe ich anders. Zeit und Raum sind völlig losgelöst von allem Anderen, sie existieren einfach. Auch wenn das Universum still steht, läuft die Zeit weiter, weil sie eben kein künstliches, von uns geschaffenes Konstrukt ist, sondern einfach nur der Ablauf der Zeit.

Das ist aber ein Rückgriff auf Newton!
Da ist es mir lieber, Zeit und Raum nicht wirklich zu verstehen und die Verknüpfung zu einem Raum-Zeit Kontinuum als logische Folgerung der experimentellen Ergebnisse halt hinzunehmen.


Raum ist Nichts, keine Wand, keinen Boden, keine Decke, absolut nichts.
Zeit, sowas existiert nicht.

Zeiteinheiten:
Zeiteinheit ist -identisch- mit Dauer, Dauer ist erstmal unbestimmt, Zeiteinheiten sind auf eine bestimmte/ausgewählte Dauer bezogen.
Diese gewählte Dauer muss festgelegt sein damit es Sinn ergibt.

Beispiel: die GPS-Sekunde, sie ist auf eine Anzahl von Schwingungen einer bestimmten Atomresonanz bezogen.
Diese Schwingungsdauer wird als Grundlage der Sekunde herangezogen.
Werden andere Atome oder Schwingvorgänge hergenommen, so ist die Sekunde dann halt einfach eine andere Anzahl dieser verwendeten Dauern.

Um gleiche Zeiteinheiten zu haben ist es nicht ausreichend nur eine bestimmte Schwingung irgendeines Resonanzkörpers festzulegen, sondern auch den Ort an dem diese, als Referenz verwendete, Schwingung stattfindet/abläuft.
Denn die Resonanzfrequenzen und somit die Schwingungsdauer, sind von den Ortsumständen abhängig.
Anderer Ort, andere Schwingdauer (somit eine andere Zeiteinheit und damit andere Ergebnisse wenn es um berechnete Aussagen wie Frequenz oder Geschwindigkeit geht).

Kurt


Kurt, Du bist genauso ein Schnarchsack wie Daniel und All.

Es gibt keine Zeit, aber es gibt Schwingungen, ja? Es gibt keine Zeit, aber Zeiteinheiten, identisch mit Dauer, ja?

Langsam wird es wirklich unerträglich hier mit Euch.

Zeit IST die Dauer, die verstreicht, wenn etwas passiert - aber Zeit gibt es ja nicht ..........

Mann, mann, mann
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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon All » Do 25. Sep 2014, 14:04

Jondalar hat geschrieben:
Kurt, Du bist genauso ein Schnarchsack wie Daniel und All.




Ey Jondel, wenn du mich jetzt auch noch Kurt nennst, dann verklage ich dich. Das wäre dann die schlimmste Ehrverletzung, die es gibt. ;)

Naja, so richtig verstanden hast du noch nicht, worum es mir geht. Ist aber auch nicht so tragisch.

Gruß

All
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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon Manamana » Do 25. Sep 2014, 14:08

Spacerat hat geschrieben:Egal ob Dr. oder Professor...

Trifft auf besagten Crank leider beides nicht zu. (zumindest nicht wenn es ums Thema Physik geht)
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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon M.S » Do 25. Sep 2014, 14:33

Manamana hat geschrieben:
Spacerat hat geschrieben:Egal ob Dr. oder Professor...

Trifft auf besagten Crank leider beides nicht zu. (zumindest nicht wenn es ums Thema Physik geht)

Ungeachtet dessen, dass ich dir, bei deinen Schlussfolgerungen bezüglich dem Personenkreis, den spacerat und vor allem McDaniel... da anführt, zustimme:

Der Unzicker hat, im Gegensatz zum "Lehrmeister" von McDaniel... sehr wohl in Physik promoviert: http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Unzicker. Ich vermute, der Unzicker trägt deshalb so dick auf, weil er seine Bücher verkaufen will. Und zwar nicht im kleinen Kreis, sondern an den Massenmarkt. Dementsprechend ist auch sein Schreibstil gehalten (Physiker X ist ein xxx, Physiker Y ist unfähig usw.).
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Re: Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

Beitragvon Jondalar » Do 25. Sep 2014, 15:09

All hat geschrieben:Naja, so richtig verstanden hast du noch nicht, worum es mir geht. Ist aber auch nicht so tragisch.


Doch, doch, ich habe schon ziemlich gut verstanden, worum es Dir geht - keine Angst ;)
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