Uhren synchronisieren

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 07:45

Mikesch hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wie ist es wenn die beiden Signalgeber/Uhren und der dazu mittige Empfänger ausserhalb der Rakete positioniert sind?
Laufen dann die Signale anders als in der Rakete?
Kurt, ich muss mich wundern: Da in beiden Fällen v=0 gilt, ändert sich am Ergebnis nichts. Sagst du ja selber auch.
Kurt hat geschrieben:So wie es jetzt ist laufen die Signale der beiden Uhren in dem Bereich in dem es Isotrop zugeht.
Somit sieht der Empfänger das vordere Signal eher als das was von hinten an ihn herankommt.
Schliesslich entfernt er sich ja von dem Punkt an dem das Signal abgesetzt wurde.
Andererseits bewegt er sich auf den Punkt zu an dem die Raketenuhr vorne ihr Signal gesetzt hat.

??
Davon mal abgesehen, dass die vordere Uhr und die hintere Uhr sich ggü. dem Beobachter im selben IS gar nicht bewegen und damit keine Laufzeitunterschiede vorhanden sind, wäre es im Fall v>0 so, das der vordere Teil sich vom Beobachter entfernt, und damit die Strecke immer länger wird und der hintere Teil auf den Beobachter zukommt und damit die Strecke immer kürzer. Also sieht der Beobachter zuerst das hintere Signal ankommen, da sich die Strecke für das Licht mit v verkürzt.
Kurt hat geschrieben:Es ist ja schliesslich egal ob Sender und/oder Empfänger sich bewegen oder nicht, Signale laufen im betrachtetem Bereich isotrop.
Richtig Kurt. Die LG ist immer c.


Kannst du denn die gestellten Fragen nicht beantworten?


Kurt

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 07:53

Mikesch hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:So lange schon im Forum dabei und kennst die Experimente zum Nachweis der isotropie immer noch nicht? --> Tests der SRT
Wo soll denn da was wo genau stehen?
Netter Versuch.


Hast du denn nichts zum Vorzeigen?

Du hast also nichts was du vorzeigen könntest.
War wohl nur ein Schuss in den Ofen.


Kurt

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 07:57

Kurt hat geschrieben:
Wir haben zwei Uhren die synchron kurze Lichtblitze abgeben.
Die Uhren sind hinten und vorne am Raumschiff angebracht.
In der Mitte sitzt ein Beobachter der die Lichtblitze sehen kann.
Wenn das RS unbewegt ist dann empfängt er die beiden Lichtsignale gleichzeitig, ist das RS bewegt, hier in Richtung vorne, dann empfängt er das Signal der vorderen Uhr früher als das der hinteren.


Mikesch hat geschrieben:Er sitzt also im RS und wird mitbewegt. Also empfängt er beide Signale auch gleichzeitig.


Die Signale der beiden Uhren laufen isotrop in unserem Betrachterbereich.

Ist dann im Raumschiff, in dem Bereich den die beiden Uhren ausmachen und der Empfänger in der Mitte der Rakete, ein eigener Bereich der von der localen Isotropie abgekoppelt ist?
So ist es aber nicht eingerichtet.

Wie ist es wenn die beiden Signalgeber/Uhren und der dazu mittige Empfänger ausserhalb der Rakete positioniert sind?
Laufen dann die Signale anders als in der Rakete?

Kurt

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 08:01

Kurt hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wir haben zwei Uhren die synchron kurze Lichtblitze abgeben.
Die Uhren sind hinten und vorne am Raumschiff angebracht.
In der Mitte sitzt ein Beobachter der die Lichtblitze sehen kann.
Wenn das RS unbewegt ist dann empfängt er die beiden Lichtsignale gleichzeitig, ist das RS bewegt, hier in Richtung vorne, dann empfängt er das Signal der vorderen Uhr früher als das der hinteren.



Die Signale der beiden Uhren laufen isotrop in unserem Betrachterbereich.

So wie es jetzt ist laufen die Signale der beiden Uhren in dem Bereich in dem es Isotrop zugeht.
Somit sieht der Empfänger das vordere Signal eher als das was von hinten an ihn herankommt.
Schliesslich entfernt er sich ja von dem Punkt an dem das Signal abgesetzt wurde.
Andererseits bewegt er sich auf den Punkt zu an dem die Raketenuhr vorne ihr Signal gesetzt hat.

Es ist ja schliesslich egal ob Sender und/oder Empfänger sich bewegen oder nicht, Signale laufen im betrachtetem Bereich isotrop.


Hast du irgendwelche Einwände?



Kurt
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Mikesch » Sa 13. Okt 2018, 09:34

Kurt hat geschrieben:Kannst du denn die gestellten Fragen nicht beantworten?
Habe ich und du merkst das nicht.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Mikesch » Sa 13. Okt 2018, 09:36

Kurt hat geschrieben:Du hast also nichts was du vorzeigen könntest.
War wohl nur ein Schuss in den Ofen

Selber denken, Kurt! Ich habe dir den Titel genannt.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Mikesch » Sa 13. Okt 2018, 09:51

Kurt hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wir haben zwei Uhren die synchron kurze Lichtblitze abgeben.
Die Uhren sind hinten und vorne am Raumschiff angebracht.
In der Mitte sitzt ein Beobachter der die Lichtblitze sehen kann.
Wenn das RS unbewegt ist dann empfängt er die beiden Lichtsignale gleichzeitig, ist das RS bewegt, hier in Richtung vorne, dann empfängt er das Signal der vorderen Uhr früher als das der hinteren.
Mikesch hat geschrieben:Er sitzt also im RS und wird mitbewegt. Also empfängt er beide Signale auch gleichzeitig.

Die Signale der beiden Uhren laufen isotrop in unserem Betrachterbereich.
Ist dann im Raumschiff, in dem Bereich den die beiden Uhren ausmachen und der Empfänger in der Mitte der Rakete, ein eigener Bereich der von der localen Isotropie abgekoppelt ist?
So ist es aber nicht eingerichtet.
Genau, was immer eine "locale Isotropie" auch hier zu suchen hat.
Kurt hat geschrieben:Wie ist es wenn die beiden Signalgeber/Uhren und der dazu mittige Empfänger ausserhalb der Rakete positioniert sind?
Laufen dann die Signale anders als in der Rakete?
Nö. Immer noch mit c und alles ruht in einem IS.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Lagrange » Sa 13. Okt 2018, 09:55

Kurt hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Wir haben zwei Uhren die synchron kurze Lichtblitze abgeben.
Die Uhren sind hinten und vorne am Raumschiff angebracht.
In der Mitte sitzt ein Beobachter der die Lichtblitze sehen kann.
Wenn das RS unbewegt ist dann empfängt er die beiden Lichtsignale gleichzeitig, ist das RS bewegt, hier in Richtung vorne, dann empfängt er das Signal der vorderen Uhr früher als das der hinteren.


Mikesch hat geschrieben:Er sitzt also im RS und wird mitbewegt. Also empfängt er beide Signale auch gleichzeitig.


Die Signale der beiden Uhren laufen isotrop in unserem Betrachterbereich.

Ist dann im Raumschiff, in dem Bereich den die beiden Uhren ausmachen und der Empfänger in der Mitte der Rakete, ein eigener Bereich der von der localen Isotropie abgekoppelt ist?
.

Hier gilt entweder oder. Wenn sich die Signale im Außenbereich isotrop ausbreiten dann breiten sie sich im RS nicht isotrop aus. Was gibt es da noch zu diskutieren?

Die Uhren laufen nach der Beschleunigungsphase weiterhin synchron.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Mikesch » Sa 13. Okt 2018, 10:06

Lagrange hat geschrieben:Hier gilt entweder oder. Wenn sich die Signale im Außenbereich isotrop ausbreiten dann breiten sie sich im RS nicht isotrop aus. Was gibt es da noch zu diskutieren?
Weil das falsch ist.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 15:23

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die Signale der beiden Uhren laufen isotrop in unserem Betrachterbereich.

Ist dann im Raumschiff, in dem Bereich den die beiden Uhren ausmachen und der Empfänger in der Mitte der Rakete, ein eigener Bereich der von der localen Isotropie abgekoppelt ist?

Hier gilt entweder oder. Wenn sich die Signale im Außenbereich isotrop ausbreiten dann breiten sie sich im RS nicht isotrop aus.


Was veranlasst die Signale dazu?

Kurt

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