Doppler und empfangene Signalfrequenz.

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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon bumbumpeng » Di 23. Nov 2021, 12:45

Kurt hat geschrieben:Lagrange hat die richtige Formel gebracht, du hast auch richtig gerechnet.

Diese Formel ist für bewegten Sender und ruhenden Empfänger zuständig.

Das was du behauptest ist das es bei ruhendem Sender und ruhendem Empfänger zu Doppler kommt.
Deswegen weil du eine erfundenen Naturvorgang als Argument benutzt.

Ich habe das durch die Glasfaserspule "nachgebaut".
Wenn dein Argument stimmen würde dann käme da eine andere Lichtfarbe raus und die Glasfaser würde das Wunder vollbringen die Farbe die Anzahl an Schwingungen zwischen Eingang und Ausgang zu verändern.


Du hast dich in eine Sache verrannt und jetzt findest du keinen Weg mehr da wieder rauszukommen und glaubst wohl deine Falscheinbildung selber.

Na, bitte, da kommen wir der Sache schon näher. Also hatte Lagrange und ich recht.
D.h., du hast gelogen.

Es ist wurscht, was sich bewegt, ob Sender oder Empfänger.

Bei Verkehrsradar stehen Sender und Empfänger.

Nochmal :::: In der Faser ist das Licht fest gebunden. Es kann nicht driften. Es geht physikalisch absolut nicht. !!!!!!!!!!!
Das Flugzeug driftet in der Luft, weil das möglich ist. Das habe ich oben zum x-ten Mal erklärt.
DRIFTEN ist das Stichwort.
Aus der kurzen Faser kann aus zwei Gründen gar nichts anderes rauskommen. Das müsste doch einleuchten?

Wenn sich einer verrannt hat, dann der Oberschlaumeier Kurt.

Du darfst das gerne mal lesen:
http://www.crankwatch.com/wiki/index.ph ... Kurt_Bindl
Frage: Sollten sie sich alle verrannt haben? Das glaubst du wohl selber nicht.
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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon Kurt » Di 23. Nov 2021, 13:03

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Lagrange hat die richtige Formel gebracht, du hast auch richtig gerechnet.

Diese Formel ist für bewegten Sender und ruhenden Empfänger zuständig.

Das was du behauptest ist das es bei ruhendem Sender und ruhendem Empfänger zu Doppler kommt.
Deswegen weil du eine erfundenen Naturvorgang als Argument benutzt.

Ich habe das durch die Glasfaserspule "nachgebaut".
Wenn dein Argument stimmen würde dann käme da eine andere Lichtfarbe raus und die Glasfaser würde das Wunder vollbringen die Farbe die Anzahl an Schwingungen zwischen Eingang und Ausgang zu verändern.


Du hast dich in eine Sache verrannt und jetzt findest du keinen Weg mehr da wieder rauszukommen und glaubst wohl deine Falscheinbildung selber.


Es ist wurscht, was sich bewegt, ob Sender oder Empfänger.


Es entsteht dann Doppler.

Wenn beide ruhen entsteht kein Doppler! Dabei ist es egal wie lange die Strecke ist oder ob es sich um mehrere Strecken unterschiedlicher Längen handelt.
Das Ergebnis ist immer das selbe. kein Doppler!

Geht das in deine Birne rein oder bist du unfähig das zu kapieren?

Kurt

.
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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon bumbumpeng » Di 23. Nov 2021, 14:43

Kurt hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Lagrange hat die richtige Formel gebracht, du hast auch richtig gerechnet.

Diese Formel ist für bewegten Sender und ruhenden Empfänger zuständig.

Das was du behauptest ist das es bei ruhendem Sender und ruhendem Empfänger zu Doppler kommt.
Deswegen weil du eine erfundenen Naturvorgang als Argument benutzt.

Ich habe das durch die Glasfaserspule "nachgebaut".
Wenn dein Argument stimmen würde dann käme da eine andere Lichtfarbe raus und die Glasfaser würde das Wunder vollbringen die Farbe die Anzahl an Schwingungen zwischen Eingang und Ausgang zu verändern.


Du hast dich in eine Sache verrannt und jetzt findest du keinen Weg mehr da wieder rauszukommen und glaubst wohl deine Falscheinbildung selber.


Es ist wurscht, was sich bewegt, ob Sender oder Empfänger.


Es entsteht dann Doppler.

Wenn beide ruhen entsteht kein Doppler! Dabei ist es egal wie lange die Strecke ist oder ob es sich um mehrere Strecken unterschiedlicher Längen handelt.
Das Ergebnis ist immer das selbe. kein Doppler!

Geht das in deine Birne rein oder bist du unfähig das zu kapieren?

Nein Kurt,
In deine Birne geht das nicht rein, dass du Derjenige bist, der Schwachsinn von sich gibt.

Bring bitte die Zitate, wo ich was geschrieben haben soll. Und saug dir nichts aus den Fingern.

Dein Vergleich mit den Glasfasern ist definitiv so hirnrissig, dass es hirnrissiger nicht geht. Du versuchst dir was zusammenzureimen, was keinerlei Bezug zu dem hat, was ich schreibe.
Wieso das ??? Weil du das nicht schnallst.
Das Licht kann physikalisch gar nicht in den Fasern driften. Es geht nicht. Dort ist das Licht fest gebunden.
Zum anderen, was ja sowieso bereits ausgeschlossen ist durch die feste Bindung, wenn es gehen KÖNNTE, ist die Tatsache, dass du keine Fasern hast, die Milliarden von Lichtjahren lang wären.
Hirnrissiger geht gar nicht.

1. , die Sache mit den Fahrzeugen. Wenn die stehen, dann stehen die. Na und??? Ohne Bewegung, kein Doppler.

2. , Die Sache mit dem Licht, welches an Galaxien vorbei driften muss. Der Beweis: Einsteinkreuz. Ohne Driften -- kein Einsteinkreuz.
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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon Kurt » Di 23. Nov 2021, 15:10

bumbumpeng hat geschrieben:2. , Die Sache mit dem Licht, welches an Galaxien vorbei driften muss. Der Beweis: Einsteinkreuz. Ohne Driften -- kein Einsteinkreuz.

Was ist driften?
Was genau passiert da?

Kurt

.
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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon McMurdo » Di 23. Nov 2021, 15:46

Kurt hat geschrieben:Die Bezüge im Klartext:
Ein Auto fährt mit bestimmter Geschwindigkeit auf eine Mauer zu

Es gibt eine Strasse, diese befindet sich auf der Erde.
Diese Strasse wird von einem Auto benutzt.
Die Mauer ist fest mit der Strasse verbunden.
Das Auto gibt ein Signal fester Frequenz ab.
Die Geschwindigkeit des Autos ist fix.
Geschwindigkeitsangaben sind auf die Strasse bezogen.

die Schallgeschwindigkeit im Medium beträgt dabei 340 m/s

Das Schallübertragungsmedium ruht zur Strasse.
Es kann zwischen zwei "Mediumsgeschwindigkeiten gewählt werde.
a) 340 m/s
b) 680 m/s

Die Sekunde ist abgeleitet von der GPS-Systemzeit.
Der Meter vom Urmeter in Paris.

Empfängt ein Beobachter an der Mauer

In gerader Line zur Strasse steht ein Beobachter bei der Mauer.
Er kann das eintreffende Signal auf seine Frequenz beurteilen.

Wenn noch relevante Definitionen fehlen dann sags.


Nun zur Frage:
Empfängt ein Beobachter an der Mauer nun eine andere Signalfrequenz?
(erst bei 340 m/s dann bei 680 m/s)

Ja/Nein (mit Erläuterung und Klarlegung der verwendeten Umstände und Annahmen)
Kurt

.

Warum so kompliziert?
Angenommen die Schallquelle steht einfach x Meter von mir weg, relativ zu mir unbewegt und sendet jede Sekunde ein Signal. DAnn empfange ich jede Sekunde auch ein Signal, egal wie schnell sich das Signal zwischen mir und der Schallquelle ausbreitet.
Der einzige Unterschied ist das ich es im schnelleren Medium eher und im langsameren später höre.
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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon Kurt » Di 23. Nov 2021, 16:04

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die Bezüge im Klartext:
Ein Auto fährt mit bestimmter Geschwindigkeit auf eine Mauer zu

Es gibt eine Strasse, diese befindet sich auf der Erde.
Diese Strasse wird von einem Auto benutzt.
Die Mauer ist fest mit der Strasse verbunden.
Das Auto gibt ein Signal fester Frequenz ab.
Die Geschwindigkeit des Autos ist fix.
Geschwindigkeitsangaben sind auf die Strasse bezogen.

die Schallgeschwindigkeit im Medium beträgt dabei 340 m/s

Das Schallübertragungsmedium ruht zur Strasse.
Es kann zwischen zwei "Mediumsgeschwindigkeiten gewählt werde.
a) 340 m/s
b) 680 m/s

Die Sekunde ist abgeleitet von der GPS-Systemzeit.
Der Meter vom Urmeter in Paris.

Empfängt ein Beobachter an der Mauer

In gerader Line zur Strasse steht ein Beobachter bei der Mauer.
Er kann das eintreffende Signal auf seine Frequenz beurteilen.

Wenn noch relevante Definitionen fehlen dann sags.


Nun zur Frage:
Empfängt ein Beobachter an der Mauer nun eine andere Signalfrequenz?
(erst bei 340 m/s dann bei 680 m/s)

Ja/Nein (mit Erläuterung und Klarlegung der verwendeten Umstände und Annahmen)
Kurt

.

Warum so kompliziert?
Angenommen die Schallquelle steht einfach x Meter von mir weg, relativ zu mir unbewegt und sendet jede Sekunde ein Signal. DAnn empfange ich jede Sekunde auch ein Signal, egal wie schnell sich das Signal zwischen mir und der Schallquelle ausbreitet.
Der einzige Unterschied ist das ich es im schnelleren Medium eher und im langsameren später höre.


Natürlich kriegt es es dann später mit.
Darum ging es aber nicht, sondern darum ob der Beobachter einen Frequenzunterschied zu hören kriegt wenn das Übertragungsmedium schneller überträgt und das bei bewegtem Sender.

Kurt

.
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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon McMurdo » Di 23. Nov 2021, 16:08

Kurt hat geschrieben:Darum ging es aber nicht, sondern darum ob der Beobachter einen Frequenzunterschied zu hören kriegt wenn das Übertragungsmedium schneller überträgt und das bei bewegtem Sender.

Darum sagte ich ja: erstmal einfach halten.
Wenn der Sender relativ zu mir unbewegt ist, gibt es keinen Unterschied. Sieht du das auch so?
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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon Kurt » Di 23. Nov 2021, 17:05

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Darum ging es aber nicht, sondern darum ob der Beobachter einen Frequenzunterschied zu hören kriegt wenn das Übertragungsmedium schneller überträgt und das bei bewegtem Sender.

Darum sagte ich ja: erstmal einfach halten.
Wenn der Sender relativ zu mir unbewegt ist, gibt es keinen Unterschied. Sieht du das auch so?


Nö, vergiss deine Maniplierversuche.

Kurt

.
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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon bumbumpeng » Di 23. Nov 2021, 17:35

Kurt hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:2. , Die Sache mit dem Licht, welches an Galaxien vorbei driften muss. Der Beweis: Einsteinkreuz. Ohne Driften -- kein Einsteinkreuz.

Was ist driften?
Was genau passiert da?

Na, es entsteht ein Einsteinkreuz.

Driften ist, wenn z.B. ein Körper, Flugzeug, im Medium sich mit einer bestimmten Geschwindigkeit bewegt und eine bestimmte Strecke im Medium zurücklegt. Gegenüber Grund ist diese Strecke bei Windstille genau so groß.
Bei Seitenwind ist die Strecke gegen Grund dann kleiner. Es ergibt sich eine Differenz zwischen der geflogenen Strecke und der von uns registrierten Strecke gegen Grund.

Man könnte vllt. auch sagen, wegrutschen, wegschmieren?
---
Licht fliegt mit LG im Medium um die Galaxien, 300.000 , legt aber gegen Grund nur ca. 299998 zurück. Das sind 2 Defizit durch Driften.
Zuletzt geändert von bumbumpeng am Di 23. Nov 2021, 17:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Doppler und empfangene Signalfrequenz.

Beitragvon McMurdo » Di 23. Nov 2021, 17:38

Kurt hat geschrieben:
Nö, vergiss deine Maniplierversuche.

Kurt

.

Vom einfachen zum schwereren ist immer der beste Weg. Mit Manipulation hat das wenig zu tun.
Dann erkläre mal wie sich die Frequenz hier verhält, so bei relativ zum Beobachter unbewegten Signalquelle, einmal bei 340m/s und einmal bei 680m/s. Ich bin gespannt.
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