Was mit einer Rakete

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon bumbumpeng » Do 14. Apr 2022, 10:05

Kurt hat geschrieben:"Doppler" lebt davon das es eine Differenzbewegung zwischen Sender und Empfänger gibt,

diese findet hier nicht statt.
Also hat die Blauverschiebung eine andere Ursache.

@Kurt,
Ja, so ist das, wenn man in Physik nicht aufgepasst hat.

Doppler hat mehrere Ursachen. Z.B. auch das Driften und das Beschleunigen.
Wenn Licht um die Galaxien driften muss, dann ist das permanente dynamische Wegstreckenverlängerung im Medium, den e.-m. Feldern. Es ergibt sich die Differenz zwischen der LG in den Feldern mit 300.000 und der Strecke zwischen den Körpern, die etwas geringer ist. Bei einer Galaxie über 100.000 Jahre sind das ca. 2 Km/ s Einbuße, Lichtermüdung. D.h., Gegen Grund ergibt das ca. 299.998 Km/ s.

Aber ich erklärs dir nochmal mit Schall.
Die Werte sind gerundet.
Man hat ein Fahrzeug und einen Hänger im Abstand von 34 m. Das Fahrzeug sendet mit 100 Hz. Das Fahrzeug bewegt sich mit ca. 122 Km/ h, ca. 34 m/ s.
Bitte aufpassen: Das Fahrzeug übergibt den Ton AN DIE LUFT und nicht an den Grund. HEIßT: Da sich das Fahrzeug bewegt, wird der Ton nach hinten gedehnt zu 90 Hz. (Nach vorn zu 110 Hz.) Das ist Doppler.
Der Kurt, der hinten am Straßenrand steht, hört 90 Hz.

Was macht der Hänger? Da sich der Hänger auch bewegt, macht er aus den 90 Hz wieder 100 Hz. Er kompensiert also bei gleichmäßiger Bewegung. Das ist 2 mal Doppler, einmal am Fahrzeug und dann am Hänger.

Wenn man jetzt ordentlich beschleunigt, dann empfängt der Hänger mehr als 100 Hz, also blauverschoben. Das ist auch Doppler, nur eben etwas verändert durch Beschleunigung. So funktioniert das.
In der Rakete ist das nicht anders. Da wird das Licht an die e.-m. Felder übertragen.
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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Do 14. Apr 2022, 11:32

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:"Doppler" lebt davon das es eine Differenzbewegung zwischen Sender und Empfänger gibt,

diese findet hier nicht statt.
Also hat die Blauverschiebung eine andere Ursache.

@Kurt,
Ja, so ist das, wenn man in Physik nicht aufgepasst hat.

Doppler hat mehrere Ursachen. Z.B. auch das Driften und das Beschleunigen.
Wenn Licht um die Galaxien driften muss, dann ist das permanente dynamische Wegstreckenverlängerung im Medium, den e.-m. Feldern. Es ergibt sich die Differenz zwischen der LG in den Feldern mit 300.000 und der Strecke zwischen den Körpern, die etwas geringer ist. Bei einer Galaxie über 100.000 Jahre sind das ca. 2 Km/ s Einbuße, Lichtermüdung. D.h., Gegen Grund ergibt das ca. 299.998 Km/ s.


Das bildest du dir nur ein.

bumbumpeng hat geschrieben:Aber ich erklärs dir nochmal mit Schall.
Die Werte sind gerundet.
Man hat ein Fahrzeug und einen Hänger im Abstand von 34 m. Das Fahrzeug sendet mit 100 Hz. Das Fahrzeug bewegt sich mit ca. 122 Km/ h, ca. 34 m/ s.
Bitte aufpassen: Das Fahrzeug übergibt den Ton AN DIE LUFT und nicht an den Grund. HEIßT: Da sich das Fahrzeug bewegt, wird der Ton nach hinten gedehnt zu 90 Hz. (Nach vorn zu 110 Hz.) Das ist Doppler.
Der Kurt, der hinten am Straßenrand steht, hört 90 Hz.


Du solltest versuchen die Umstände zu verstehen und nicht Beobachter durcheinander zu würfeln und daraus dann "Wahrheiten" zu kreieren. Das sind nämlich völlig andere Umstände bei denen mal Doppler auftritt und mal nicht.

bumbumpeng hat geschrieben:Was macht der Hänger? Da sich der Hänger auch bewegt, macht er aus den 90 Hz wieder 100 Hz. Er kompensiert also bei gleichmäßiger Bewegung. Das ist 2 mal Doppler, einmal am Fahrzeug und dann am Hänger.


Da tritt kein Doppler auf, das einzige was passiert ist eine andere Wellenlänge des Signals.

bumbumpeng hat geschrieben:Wenn man jetzt ordentlich beschleunigt, dann empfängt der Hänger mehr als 100 Hz, also blauverschoben.


Das ist das einzig Richtige das du sagst, und es hat mit Doppler nichts zu tun.

bumbumpeng hat geschrieben: Das ist auch Doppler, nur eben etwas verändert durch Beschleunigung. So funktioniert das.


Nein, das hat eine ganz andere Ursache. Doppler lebt davon das es eine Differenzbewegung zwischen Sender und Empfänger gibt, die ist hier nicht vorhanden, also fällt es nicht unter Doppler.

bumbumpeng hat geschrieben:In der Rakete ist das nicht anders. Da wird das Licht an die e.-m. Felder übertragen.

Es ibt keine e.-m. Felder, wann kapierst du das endlich!

Kurt

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon McMurdo » Fr 15. Apr 2022, 07:26

Kurt hat geschrieben:Wie stellst du die Synchronisation an damit beide Uhren auch synchron gehen?

Kurt

.

So wie du es auf der Erde gemacht hast. Nix leichter als das.
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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Fr 15. Apr 2022, 07:46

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wie stellst du die Synchronisation an damit beide Uhren auch synchron gehen?

Kurt

.

So wie du es auf der Erde gemacht hast. Nix leichter als das.

Und das soll funktionieren?
Wieso?

Kurt

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon McMurdo » Fr 15. Apr 2022, 08:21

Kurt hat geschrieben:Und das soll funktionieren?
Wieso?

Wenn es in der Rakete einmal funktioniert so wie du beschrieben hast, wird es auch ein 2. Und 3. Mal funktionieren. Warum sollte das nur einmal möglich sein.
Die Uhren bewegen sich ja nicht relativ zueinander. Die eine ist immer vorne und die andere immer hinten in der Rakete.
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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Fr 15. Apr 2022, 08:27

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Und das soll funktionieren?
Wieso?

Wenn es in der Rakete einmal funktioniert so wie du beschrieben hast, wird es auch ein 2. Und 3. Mal funktionieren. Warum sollte das nur einmal möglich sein.


Wo soll da ein Unterschied sein wenn du das mehrmals machst, schliesslich ist die Rakete dabei liegend in der Halle.

McMurdo hat geschrieben:Die Uhren bewegen sich ja nicht relativ zueinander. Die eine ist immer vorne und die andere immer hinten in der Rakete.


Was ist wenn die Rakete beschleunigt ist, funktioniert da diese Synchronisation auch?

Kurt
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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon McMurdo » Fr 15. Apr 2022, 08:34

Kurt hat geschrieben: schliesslich ist die Rakete dabei liegend in der Halle.

Das weis die Uhr doch nicht wo die Rakete gerade ist. Also muss es auch überall anders so gehen wie du beschrieben hast.

Was ist wenn die Rakete beschleunigt ist, funktioniert da diese Synchronisation auch?

Kurt

Klar, hast du ja gesagt, auf der Erde ist die Rakete mit 1g beschleunigt und da soll es ja auch funktionieren.
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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Fr 15. Apr 2022, 08:43

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben: schliesslich ist die Rakete dabei liegend in der Halle.

Das weis die Uhr doch nicht wo die Rakete gerade ist. Also muss es auch überall anders so gehen wie du beschrieben hast.

Was ist wenn die Rakete beschleunigt ist, funktioniert da diese Synchronisation auch?

Kurt

Klar, hast du ja gesagt, auf der Erde ist die Rakete mit 1g beschleunigt und da soll es ja auch funktionieren.

Die Erde haben wir als ruhend gestellt.

Was ist wenn die Rakete beschleunigt ist, funktioniert da diese Synchronisation auch?

Kurt

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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon McMurdo » Fr 15. Apr 2022, 08:58

Kurt hat geschrieben:Die Erde haben wir als ruhend gestellt.

Dennoch wirkt ja die Erdbeschleinigung von 1g auf die Rakete, oder nicht? Ist die Rakete auf der Erde schwerelos?
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Re: Was mit einer Rakete

Beitragvon Kurt » Fr 15. Apr 2022, 09:25

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die Erde haben wir als ruhend gestellt.

Dennoch wirkt ja die Erdbeschleinigung von 1g auf die Rakete, oder nicht? Ist die Rakete auf der Erde schwerelos?


Was bewirkt das?

Kurt

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