Behauptung-Realität

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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon bumbumpeng » Fr 9. Jun 2023, 22:25

Kurt hat geschrieben:Die dabei angesetzten 30 km/s sind ja schon reine Willkür und sollten schon zum Nachdeneken anregen,
Was ist denn daran zu beanstanden?
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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon bumbumpeng » Fr 9. Jun 2023, 22:37

Kurt hat geschrieben:Aber anstatt diese Altvorstellungen zu überdenken wurde nach eine lächerlichen Lösung gesucht.
Tja Kurt, das ist so.

Die Scharlatane glauben an Schwachsinn mit angeblicher Expansion und angeblichen Urknall. Aus diese Misere kommen die nicht raus.

Um nicht eingestehen zu müssen, dass sie Schwachsinn verbreiten, erfinden diese Scharlatane immer neue und größere Lügen und angebliche Teilchen, die bisher Niemand gesehen hat. Teilchen müssen sich BEI MIR z.B. separieren lassen. So ist meine Physik.

Wenn einmal das Fundament in Schieflage ist, dann wirds nie und nimmer was mit einem exakt geraden Turm in Gänze. Das Fundament ist in ganz gewaltiger Schieflage.
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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 10. Jun 2023, 05:29

@Kurt » Fr 9. Jun 2023, 22:40

nd die sind willkürlich.
Die MM-Messungen haben aber bestätigt, dass es die 30 km/s nicht gibt.
Was sie gemessen haben passt zur Rotationsgeschwindigkeit der Erde in, von ihrer Masse beeinflussten Bezug/Träger.
Warum gehst du nicht darauf ein?


Ach hat jetzt Ptolemeos mit seinem geozentrischen Modell des Universums recht und die Erde ist der Mittelpunkt der Welt? Also lagen schon Galilei und Newton falsch? Nur wie passt das zur stellaren Aberration?

Was hat das mit Einstein zu tun, es war ein genereller Fehler, ein Fehler der noch heute die Physik in Bann hat.
Einstein hat diesen Fehler auch nicht erkannt und das Kind mit dem Brunnen ausgeschüttet.



Ersten heisst das "Das Kind mit dem Bade ausschütten". Und warum wurden die Thesen von Einstein nicht später verworfen? Einstein lebte von 1939 bis zu seinem Tode in den USA. In der Konkurrenz zu den USA hätten bestimmt russische Wissenschaftler eine tragfähige Alternative finden können. Oder waren die Physiker schon damals eine "verschworene Gemeinschaft", die auch bei politischen Differenzen gemeinsam die Leute belügen?

Somit ist klar, für die Behauptungen der RT-Ler gibts keinen Ort wo die stattfinden.
Es gibt also keinen Ort an dem man nicht erkennen kann ob man ruht oder unbeschleunigt bewegt ist (Einsteins Fahrstuhl, das Schiff im Wasser usw.).
Auch gibt es keinen Ort in dem die sog "Lichtinvarianz" stattfindet, auch keinen in dem sich Längen verkürzen.


Die SRT kann auch auf beschleunigte Bezugssysteme mit der Infinitisemalrechnung angewendet werden. Einsteins Fahrstuhl ist ja nur ein Gedankenexperiment, das zeigt, daß man keinen Unterschied zwischen beschleunigten Bezugsystemen und der Gravitation feststellen kann. Übrigens die Tatsache, daß die träge Masse gleich de schweren Masse ist, wurde schon experimentell bestätigt. Und das Schiff stammt von Galilei. Fing das "Elend" schon mit diesem an?

Gruß
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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 10. Jun 2023, 05:33

@bumbumpeng » Fr 9. Jun 2023, 22:50

M&M ist ja Interferometer. Sprich, es kommt zu Laufzeitunterschieden. Also Doppler.
Was das jetzt mit Längenunterschieden zu tun haben soll, kann ich nicht erkennen.


Wieso Dopplereffekt? Die Spiegel im Interferometer ruhen ja gegeneinander. Der Dopplereffekt tritt nur bei Relativbewegung zwischen Quelle ud Empfänger auf.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon bumbumpeng » Sa 10. Jun 2023, 22:27

Rudi Knoth hat geschrieben:
M&M ist ja Interferometer. Sprich, es kommt zu Laufzeitunterschieden. Also Doppler.
Was das jetzt mit Längenunterschieden zu tun haben soll, kann ich nicht erkennen.
Wieso Dopplereffekt? Die Spiegel im Interferometer ruhen ja gegeneinander. Der Dopplereffekt tritt nur bei Relativbewegung zwischen Quelle ud Empfänger auf.
@Rudi Knoth,
Doppler tritt auf bei permanent dynamischer Wegstreckenänderung zwischen Quelle, Empfänger, Medium und Grund oder nur zwei Komponenten.

Wenn sich nichts ändert, gibt es keinen Doppler.

Die Spiegel bei Sagnac ändern nicht den Abstand zueinander.
Die Spiegel drehen sehr schnell. Es passiert nichts.
Erst dann, wenn das Interferometer gedreht wird, kommt es zur Interferenz.

Bei nicht drehen des Interferometers werden die Laufzeitunterschiede zwischen aussenden und empfangen egalisiert, trotz schneller Drehung der Spiegel.

Der Abstand zwischen Sender und Empfänger bleibt gleich und dennoch kommt es beim Drehen zur Interferenz. Weil das Licht auf die Felder übertragen wird.

Siehe Fahrzeug mit Hänger. Das Fahrzeug bewegt sich von dir weg und du hörst einen tieferen Ton. Im Hänger nicht, da der ausgesendete langgezogene Ton durch die Bewegung des Hängers wieder egalisiert wird.
Am Fahrzeug wird die Welle gedehnt und am Hänger gestaucht.


Bei Sagnac wird das Signal auf das Medium, den el. und magn. Feldern übertragen.
Sagnac hat den Beweis geliefert, dass el. und magn. Felder existieren über die das Licht übertragen wird. Das ist dieser Sagnac-Effekt.


Beispiel:
Ein Fahrzeug steht bei dir und sendet 100 Hz aus. du hörst 100 Hz.
Das Fahrzeug fährt mit 10 % Sg von dir weg.. Dann hörst du 90 Hz, obwohl das Fahrzeug100 sendet, weil die Welle bei der Übergabe ans Medium aufgrund der Wegbewegung des Fahrzeugs gedehnt wird.

Die Übertragung auf das Medium spielt eine Rolle.

Der Doppler-Effekt tritt dann auf, wenn sich z.B. das Fahrzeug gegen das Medium bewegt, weil es das Signal auf das Medium überträgt.

Wenn sich ein Fahrzeug von dir wegbewegt, dann wird von mal zu mal gegenüber z.B. einem stehenden Fahrzeug die Laufzeit verlängert und somit der Ton tiefer.
Steht das Fahrzeug, dann bleiben die Laufzeiten gleich und es gibt keine Frequenzänderung.
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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon Rudi Knoth » So 11. Jun 2023, 06:12

@bumbumpeng » Sa 10. Jun 2023, 22:27

Nein der Dopplereffekt tritt beim Interferometer nicht auf. Ich bezweifle auch, daß die Drehung nach dem Stillstand keinen Einfluß hat. Nun zum "klassischen Dopplereffekt".

Siehe Fahrzeug mit Hänger. Das Fahrzeug bewegt sich von dir weg und du hörst einen tieferen Ton. Im Hänger nicht, da der ausgesendete langgezogene Ton durch die Bewegung des Hängers wieder egalisiert wird.
Am Fahrzeug wird die Welle gedehnt und am Hänger gestaucht.


Da hast du doch den Sachverhalt richtig beschrieben. Der eine Spiegel ist das Fahrzeug und der Beobachter ist der Hänger. Dann hat man keinen Dopplereffekt. Genau genommen wird bewegt sich der Hänger der Welle entgegen, sodaß ein Nullresultat erzielt wird. Der Sagnac-Effekt beinhaltet ein beschleunigtes Bezugsystem, in dem andere Regeln gelten.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon bumbumpeng » So 11. Jun 2023, 11:37

Rudi Knoth hat geschrieben:@bumbumpeng » Sa 10. Jun 2023, 22:27

Nein der Dopplereffekt tritt beim Interferometer nicht auf. Ich bezweifle auch, daß die Drehung nach dem Stillstand keinen Einfluß hat. Nun zum "klassischen Dopplereffekt".

Siehe Fahrzeug mit Hänger. Das Fahrzeug bewegt sich von dir weg und du hörst einen tieferen Ton. Im Hänger nicht, da der ausgesendete langgezogene Ton durch die Bewegung des Hängers wieder egalisiert wird.
Am Fahrzeug wird die Welle gedehnt und am Hänger gestaucht.


Da hast du doch den Sachverhalt richtig beschrieben. Der eine Spiegel ist das Fahrzeug und der Beobachter ist der Hänger. Dann hat man keinen Dopplereffekt. Genau genommen wird bewegt sich der Hänger der Welle entgegen, sodaß ein Nullresultat erzielt wird. Der Sagnac-Effekt beinhaltet ein beschleunigtes Bezugsystem, in dem andere Regeln gelten.
@Rudi Knoth,
Ich beschreibe es mal mit Impulsen.
Pro s wird ein Impuls abgegeben. Die Impulsfolgefrequenz ist 1 Hz. :oops:
Das Fahrzeug gibt den ersten Impuls bei dir ab. Du hörst ihn sofort. Es fährt mit ca. 34 m/s von dir weg.
Es gibt den 2. Impuls nach einer s bei 34m ab. Die Laufzeit verlängert sich auf 1/10-tel s. Also 1,1 s.
Es gibt den 3. Impuls nach einer weiteren s bei 68m ab. Die Laufzeit verlängert sich auf 2/10-tel s. Also 2,2 s.
Es gibt den 4. Impuls nach einer weiteren s bei 102 m ab. Die Laufzeit verlängert sich auf 3/10-tel s. Also 3,3 s.

Durch das Entfernen verlängert sich die Laufzeit zu dir, weil die Strecke im Medium permanent dynamisch verlängert wird.
Das Fahrzeug gibt weiterhin pro s einen Impuls ab. Du hörst aber eine Impulsfolgefrequenz von 0,9 Hz aufgrund von Doppler rot. Bei jedem Impuls wird die Laufzeit zu dir um 0,1 s verlängert.


Bei Sagnac passiert trotz schneller Umdrehung der Spiegel bei Ruhe gar nichts, da die Laufzeitänderung vom Aussenden beim Empfang wieder egalisiert wird, wie beim Fahrzeug mit Hänger.
Du hörst am Straßenrand den Ton beim wegfahrenden Fahrzeug tiefer, auf dem Hänger wird egalisiert, also man hört die ausgesendete Frequenz.
Bei dir ist einmal Doppler am Fahrzeug, beim Hänger ist zweimal Doppler, 1 mal Fahrzeug rot und andermal Hänger blau, ergibt Null. Es wird ausgeglichen.
Das Gleiche ist bei Sagnac.
Beim Drehen des Interferometers kommt es zu den Laufzeit-Unterschieden und damit zur Interferenz. Ohne Drehen keine Interferenz
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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon Kurt » So 11. Jun 2023, 12:02

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt » Fr 9. Jun 2023, 22:40

nd die sind willkürlich.
Die MM-Messungen haben aber bestätigt, dass es die 30 km/s nicht gibt.
Was sie gemessen haben passt zur Rotationsgeschwindigkeit der Erde in, von ihrer Masse beeinflussten Bezug/Träger.
Warum gehst du nicht darauf ein?


Ach hat jetzt Ptolemeos mit seinem geozentrischen Modell des Universums recht und die Erde ist der Mittelpunkt der Welt?

Wenn du das so siehst, deine Sache, meine nicht.

Rudi Knoth hat geschrieben:
Was hat das mit Einstein zu tun, es war ein genereller Fehler, ein Fehler der noch heute die Physik in Bann hat.
Einstein hat diesen Fehler auch nicht erkannt und das Kind mit dem Brunnen ausgeschüttet.



Ersten heisst das "Das Kind mit dem Bade ausschütten". Und warum wurden die Thesen von Einstein nicht später verworfen? Einstein lebte von 1939 bis zu seinem Tode in den USA. In der Konkurrenz zu den USA hätten bestimmt russische Wissenschaftler eine tragfähige Alternative finden können. Oder waren die Physiker schon damals eine "verschworene Gemeinschaft", die auch bei politischen Differenzen gemeinsam die Leute belügen?

Was sollen denn diese Anspielungen? Willst du mich in eine bestimmte Ecke drücken?

Rudi Knoth hat geschrieben:
Somit ist klar, für die Behauptungen der RT-Ler gibts keinen Ort wo die stattfinden.
Es gibt also keinen Ort an dem man nicht erkennen kann ob man ruht oder unbeschleunigt bewegt ist (Einsteins Fahrstuhl, das Schiff im Wasser usw.).
Auch gibt es keinen Ort in dem die sog "Lichtinvarianz" stattfindet, auch keinen in dem sich Längen verkürzen.


Die SRT kann auch auf beschleunigte Bezugssysteme mit der Infinitisemalrechnung angewendet werden. Einsteins Fahrstuhl ist ja nur ein Gedankenexperiment, das zeigt, daß man keinen Unterschied zwischen beschleunigten Bezugsystemen und der Gravitation feststellen kann.

Das gilt ja, laut deinen Aussagen, nur bei unbeschleunigten Umständen, genannt "IS". Galileo und Einsteinsche Aussagen haben also keinerlei Gültigkeit und keinerlei Ort wo sie zutreffen und sind somit einfach nur sinnfrei.

Kurt

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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon Kurt » So 11. Jun 2023, 12:09

bumbumpeng hat geschrieben:Der Doppler-Effekt tritt dann auf, wenn sich z.B. das Fahrzeug gegen das Medium bewegt, weil es das Signal auf das Medium überträgt.

Eine seit langem rumgeisternde Behauptung, sie ist einfach falsch.
Doppler-Effekt tritt dann auf wenn ein entsprechender Effekt sich ergibt.
Heisst: wenn es zu einer Differenz der gesendeten Signalfrequenz zu der empfangenen Signalfrequenz kommt.

Das ist bei Auto mit Anhänger nicht der Fall.

Kurt

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Re: Behauptung-Realität

Beitragvon Rudi Knoth » So 11. Jun 2023, 12:38

@Kurt » So 11. Jun 2023, 13:02

Wenn du das so siehst, deine Sache, meine nicht.


Bewegt sich die Erde oder nicht?

Was sollen denn diese Anspielungen? Willst du mich in eine bestimmte Ecke drücken?


Wenn die "amerikanische Physik" falsch wäre und die "russischen" Physiker könnten das beweisen, dann hätten sie das längst getan und es gäbe dann eine bessere Theorie oder?

Das gilt ja, laut deinen Aussagen, nur bei unbeschleunigten Umständen, genannt "IS". Galileo und Einsteinsche Aussagen haben also keinerlei Gültigkeit und keinerlei Ort wo sie zutreffen und sind somit einfach nur sinnfrei.


Damit leugnest du die ganze Physik. und nun?

Gruß
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