McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Es bringt nichts, wenn Du nicht beim Thema bist und von ganz anderen Dingen fabulierst.
Tue ich ja nicht. Das Szenario ist so klar wie einfach, wie es exakt aussieht hatte ich ja nun schon mehrfach erwähnt.
Die Szene habe ich vorgegeben und es handelt sich um das Uhrenparadoxon, auch beim Zwillingsparadoxon haben wir diese beiden so einzelnen Reisen wo die Uhren jeweils wechselseitig dilatieren. Wurde alles verlinkt und immer wieder erklärt.
Schaue es Dir auf Wikipedia an:
Bild anklicken, ist ein Link!
Es gibt so viele Beispiele dazu. Zeige einen Fehler in der Grafik auf, mach es einfach mal. Auch Holle bekommt das nicht auf die Kette, nur die große Fresse, aber nichts auf Tasche.
McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Die Aussage die Du da zitiert hast, ist im Rahmen der SRT, da steht ja nichts von Start und Landung ...
Wenn ich auf der Erde bin und nach AC will dann muss ich wohl oder übel hier starten und dort landen. So ist es gegeben.
Nein so ist es nicht gegeben, selbst Peter spricht ja nicht von einem Start und einer Landung. Beides, das Uhrenparadoxon und das Zwillingsparadoxon sind recht klar beschrieben, das war auch mein Beispiel, meine Szene und damit kommst Du nicht klar und willst was anderes beschreiben. Aber auch das ändert ja nichts an dem was ist, auch bei Peter haben wir die Rakete mit Geschwindigkeit bei der Erde, und damit verändert sich die Gleichzeitigkeit für beide Systeme.
McMurdo hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
... das ist so wechselseitig.
Dennoch zeigt eine Uhr 5 Jahre, die andere 3 Jahre, obwohl sie gleichzeig starteten. In Wirklichkeit ist also auf der einen Uhr mehr Eigenzeit vergangen als auf der anderen Uhr. Da geht sie hin die Wechselseitigkeit.
Nein, da geht nur Deine hypothetische Reputation dahin, was die Uhren anzeigen bedeutet so gar nichts. Es geht um das was an Differenz gegeben ist, habe ich so oft berechnet.
Wir hatten das hier schon vor über einem halben Jahr, ich habe das Beispiel von Peter mehrfach vorgerechnet:
Frau Holle hat geschrieben:Rudi Knoth hat geschrieben:
Im Ruhesystem [ S ] von A und B sind dies 5 Jahre.
Im Ruhesystem [ S' ] von C sind dies 3 Jahre.
[...]
Es sollte doch Einigkeit darüber vorhanden sein, dass für die Uhr C in S die Koordinatenzeit 5 Jahre und in S' 3 Jahre beträgt. Denn in S dauert der Vorgang 5 Jahre wegen der Differenz zwischen der Anzeige der Uhr B am Ende und der Uhr A am Anfang, wobei in diesem Koordinatensystem diese beiden Uhren synchron gehen.
Ja da besteht Einigkeit. Angesichts der unbestrittenen Anzeigen bei den Treffen A/C und B/C sind auch die sich daraus ergebenden Deltas 5 Jahre und 3 Jahre unbestreitbar eindeutig.
Oh, wieder 5 Jahre und 3 Jahre, klar, wenn ich die Differenzen für 3 Jahre und 2 Jahre nun doch noch berechne, dann ist man mit dem Märchen erstmal fertig und geht wieder zurück zum Bahnhof. Aber auch gut, da hab ich die Differenzen ja schon berechnet.
Die konkreten Ereignisse mit Koordinatenwerten in S und S':
1. E₃₇ (H/B) [x₃₇ = − 2,4 Lj; t₃₇ = ± 0,0 J | x'₃₇ = − 4,0 Lj; t'₃₇ = − 3,2 J] ➞ 2,4 Lj in S links von Kurt am Bahnhof bei Holle 2.0
2. E₀₀ (K/L) [x₀₀ = ± 0,0 Lj; t₀₀ = ± 0,0 J | x'₀₀ = ± 0,0 Lj; t'₀₀ = ± 0,0 J] ➞ Treffen von Lok und Kurt (Start Rakete bei der Erde)
3. E₀₂ (B/E) [x₀₂ = + 2,4 Lj; t₀₂ = ± 0,0 J | x'₀₂ = + 4,0 Lj; t'₀₂ = + 3,2 J] ➞ 2,4 Lj in S McMurdo rechts von Kurt am Bahnhof
4. E₀₄ (H/L) [x₀₄ = − 2,4 Lj; t₀₄ = + 3,0 J | x'₀₄ = + 0,0 Lj; t'₀₄ = + 1,8 J] ➞ Treffen von Lok und Holle (bei der Erde gleichzeitig in S mit E₀₃)
5. E₀₃ (K/E) [x₀₃ = ± 0,0 Lj; t₀₃ = + 3,0 J | x'₀₃ = + 4,0 Lj; t'₀₃ = + 5,0 J] ➞ Treffen von Zugende und Kurt (Ankunft Rakete bei Centauri)
Ⅰ. Die Anzeigen der Uhren gleichzeitig in S beschrieben, die bewegten Uhren L, E gehen gegenüber den ruhenden Uhren H und K dilatiert:
1. (H) t₃₇ = 0,0 J | (K) t₀₀ = 0,0 J | (L) t'₀₀ = 0,0 J | (E) t'₀₂ = 3,2 J ➞ E₀₀ (K/L)
2. (H) t₀₄ = 3,0 J | (K) t₀₃ = 3,0 J | (L) t'₀₄ = 1,8 J | (E) t'₀₃ = 5,0 J ➞ E₀₃ (K/E) gleichzeitig mit E₀₄ (H/L)
Δ. (H) Δt. = 3,0 J | (K) Δt = 3,0 J | (L) Δt'. = 1,8 s | (E) Δt' = 1,8 J ⇒ (Δt > Δt')
Ⅲ. Die Anzeigen der Uhren gleichzeitig in S' beschrieben, die bewegten Uhren H, K gehen gegenüber den ruhenden Uhren L und Z dilatiert:
1. (L) t'₀₀ = 0,0 J | (Z) t'₀₁ = 0,0 J | (K) t₀₀ = 0,0 s | (H) t₂₁ = − 3,2 s ➞ E₀₀ (K/L)
2. (L) t'₃₀ = 5,0 J | (Z) t'₀₃ = 5,0 J | (K) t₀₃ = 3,0 s | (H) t₂₅ = − 0,2 s ➞ E₀₃ (K/Z)
Δ. (L) Δt'. = 5,0 s | (Z) Δt' = 5,0 s | (K) Δt. = 3,0 s | (H) Δt = + 3,0 s ⇒ (Δt' > Δt)
Hier sehen wir die vier Uhren immer gleichzeitig aus dem Ruhesystem S' des Zuges (Erde/Centauri) mit ihren Anzeigen, so können wir jede Differenz für jede Uhr in den Δt' = 5 J an Systemzeit errechnen, welche in S' jede Uhr hochgezählt hat, alles im Rahmen der SRT, für die beiden bewegten Uhren H und K ergibt sich Δt = Δt' γ⁻¹ s = 5,0 γ⁻¹ s = 3,0 J.
Ich weiß, Du bist damit überfordert wie Holle:
Aber es ist ganz einfach, im Ruhesystem Rakete (Holle hat ja nun zugegeben, dass es ein solches gibt) ist die Erde bewegt, wie auch der Mond oder Centauri. Und die im System bewegte Uhr geht im Rahmen der SRT langsamer.
Ganz direkt gefragt, Dich, Holle und auch Rudi und gerne auch Kurt, geht die zum Raumschiff bewegte Uhr im Ruhesystem des Raumschiffes dilatiert, also gegenüber der dort ruhenden Uhr langsamer, ja oder nein?
Wenn nein, was dann, schneller?
Weißt Du McMurdo, Du machst Dich so was von widerwärtig über Kurt lustig, spielst Dich hier auf, dabei bist Du selber so was von unwissend und bildungsresident.
Für Dich und Holle mal was:
Inkompetenz und Ignoranz im Duo - Dunning-Kruger-Effekt - wenn Dumme sich für schlau halten hat geschrieben:
Ausgerechnet beim schlechtesten Viertel glaubten viele von sich, weitaus besser zu liegen - und das selbst dann noch, wenn sie die Bögen der besten Teilnehmer zu sehen bekamen. Sie waren schlichtweg nicht in der Lage, die eigene Inkompetenz zu bemerken und auch nicht dazu, die Kompetenz von Menschen mit mehr Fachwissen zu erkennen - und anzuerkennen.
Und Ihr zwei seid so geile Beispiele genau dafür, ich könnte mal zitieren, wie Holle meint er könnte Rudi widerlegen, der mathematisch nachgewiesen hat, dass die relativen Einheiten von Holle falsch sind, was ich ja auch mehrfach belegt habe. Es wird ignoriert, so wie Kurt eben auch alles ignoriert.
Das ist der Weg ...
