Viererabstand, es gibt keine relativen Einheiten in der SRT!

[Rudi Knoth]

@Daniel K. » Fr 22. Mär 2024, 14:23

Moin Daniel:

Ich hatte mal gestern Pause gemacht, um das Frühlingswetter zu geniessen. Daher die verspätete Antwort. Die Längenkontraktion selber kann man auf verschiedene Weisen erklären. Denn man kann sie sich durch gleichzeitiges Anklegen eines Maßstabes an eine bewegte Strecke erklären. Ebenso steht sie auch im Zusammenhang der Zeitdilatation, weil die Zeiten für das Passieren der Strecke für die "bewegte Uhr" länger als die Zeit im Ruhesystem der Strecke ist. Wenn dann wegen des Relativitätsprinzip die Geschwindigkeit vom Betrag her gleich ist, ist die Strecke im Ruhesystem der bewegten Uhr kürzer als im Ruhesystem der Strecke. Aber das sind nur zwei Möglichkeiten der Herleitung.

Der von dir genannte Pancake-Effekt bei Protonen wie auch bei Schwerionen ist der bekannteste indirekte Nachweis der der Längenkontraktion. Dabei wird die Tatsache ausgenutzt, daß eine eine in einem bewegten Resonator stehende Welle eine kürzere Wellenlänge als im Ruhesystem des Resonators hat.

Wichtig ist doch einfach die Tatsache, daß der Viererabstand zwischen zwei Ereignissen invariant ist aber die entsprechenden zeitlichen und räumlichen Abstände dies nicht sind.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Die Längenkontraktion selber kann man auf verschiedene Weisen erklären.

Da kannst du erklären was du willst, es findet keine Änderung statt.

Kurt

.

[Daniel K.]

@bumbumpeng Du hast schon erkannt, dass es aktuell keinen mehr hier im Forum gibt, der sich mit Dir "austauschen" will, Dein Thread interessiert nicht, Du interessierst nicht, und darum musst Du hier eben trollen und stören.

... Das Gute ist doch, dass sowohl Einstein, als auch du noch nicht einen Millimeter weiter gekommen ist, heißt: du laberst seit Jahren nur den Schwachsinn von Einstein nach.

So wenig wie ein Blinder die Farben eines Gemäldes beurteilen kannst, kannst Du so etwas beurteilen.

Bei mir sieht das anders aus.

Ja ohne Frage, Einstein und ich waren nicht so geistig gestört wie Du, was Du hast nennt sich übrigens Wahn, Größenwahn um genau zu sein.

• eine kognitive Verzerrung durch Überbewertung eigenen Könnens und eigener Kompetenzen, siehe Selbstüberschätzung, Hybris
• eine Wahnvorstellung, bei der sich die betroffene Person für eine wichtige Persönlichkeit hält, siehe Megalomanie
• das Streben, Mitmenschen durch übersteigerte Leistungen zu übertreffen, siehe Gigantomanie

https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6%C3%9Fenwahn
https://de.wikipedia.org/wiki/Selbst%C3 ... C3%A4tzung

Passt bei Dir wie Faust auf Auge, leider ist es nicht oder nur sehr schwer heilbar und die Erkrankten können nicht erkennen, dass sie krank sind, Simon hat auch so einen bei sich im Forum, schreibt und der den Pseudonym "Zarathustra" und glaubt er wäre der größte Physiker seit 1.000 Jahren oder überhaupt. Er droht mit Brandstiftungen und beleidigt Polizisten und Staatsanwälte und Betreiber von Foren. Wie Du ist er keinem rationalen Dialog mehr zugängig.

Das sind echte Erkenntnisse, die auch du nicht widerlegen kannst, weil es die ganz einfache Physik des Universums ist, die du aber gar nicht verstehst, weil du keine Ahnung von echter Physik hast. Nur vom eingesteinten Schwachsinn glaubst du alles zu wissen. Der hilft dir nicht weiter.

Wie ich mehrfach schrieb, Du kannst auch nicht mehr folgen, Du hast keine Erkenntnisse, Du hast Behauptungen und keiner muss Deinen Mist widerlegen, Du musst die Dinge widerlegen, welche Du für falsch hältst, kannst Du mit Deinen Behauptungen nicht, so wenig wie Kurt es kann. Immerhin ist aber nun klar, auf was er sich bezieht, er hat ja selber die Quelle nicht genannt gehabt.

Das ist diese himmelweite Unterschied zwischen uns.

Nein, der Unterschied ist, Du bist wirklich gaga und brauchst einen Arzt und eine Box wo man Dich sicher verwahren kann, dass wird mit der Zeit ja schlimmer, auch wenn Zustimmung ausbleibt und Du nur Widerspruch bekommst, oder ignoriert wirst. Im Unterschied ist Kurt zu Dir nicht gaga, der ist nur dumm, aber nicht krank im Kopf. Es ist aber auch bei Dir wie bei Kurt, ihr können keinen nennen, mit Ahnung von Physik, der Euch zustimmt.

[Daniel K.]

Ich hatte mal gestern Pause gemacht, um das Frühlingswetter zu genießen. Daher die verspätete Antwort. Die Längenkontraktion selber kann man auf verschiedene Weisen erklären. Denn man kann sie sich durch gleichzeitiges Anlegen eines Maßstabes an eine bewegte Strecke erklären. Ebenso steht sie auch im Zusammenhang der Zeitdilatation, weil die Zeiten für das Passieren der Strecke für die "bewegte Uhr" länger als die Zeit im Ruhesystem der Strecke ist. Wenn dann wegen des Relativitätsprinzip die Geschwindigkeit vom Betrag her gleich ist, ist die Strecke im Ruhesystem der bewegten Uhr kürzer als im Ruhesystem der Strecke. Aber das sind nur zwei Möglichkeiten der Herleitung.

Der von dir genannte Pancake-Effekt bei Protonen wie auch bei Schwerionen ist der bekannteste indirekte Nachweis der der Längenkontraktion. Dabei wird die Tatsache ausgenutzt, dass eine eine in einem bewegten Resonator stehende Welle eine kürzere Wellenlänge als im Ruhesystem des Resonators hat.

Wichtig ist doch einfach die Tatsache, dass der Viererabstand zwischen zwei Ereignissen invariant ist aber die entsprechenden zeitlichen und räumlichen Abstände dies nicht sind.

Ja, ich denke auch, will man die Fakten verstehen und anerkennen, sollte man über die Mathematik gehen, der Viererabstand ist da ein guter Weg.

Ich habe da noch einen, der hier sicher gut passt, Holle ist ja auf der Sachebene hier nicht eingestiegen, was bezeichnend ist, aber erst so groß die Klappe aufreißen und dann klein wie eine Amöbe durch den Abfluss flüchten.


Sehr interessant zum Grübeln ist das:

Oben: Aus der Sicht des im Labor ruhenden Beobachters (S) bleibt die Distanz zwischen den Raumschiffen aufgrund derselben Beschleunigung konstant, doch das Seil kontrahiert und reißt. Unten: Im Ruhesystem der Raumschiffe (S') hat sich die Distanz zwischen den Raumschiffen während der Beschleunigungsphase vergrößert, während die Seillänge unverändert bleibt. Folglich reißt es auch hier.

Bekannt ist, dass Seil reißt, sich aber die Gründe dazu zu überlegen, kann helfen die Lorentzkontraktion zu verstehen. Kann ich nur anraten. Man kann das auch mal umdrehen, man hat zwei Raumschiffe mit Seil und selber fliegt man daran vorbei, da wird das Seil von nicht reißen. Man kann nun ein Raumschiff als Lok und das andere als Zugende verstehen, und fragen, ja Eiforbibbsch, müsste dann nicht auch der Zug reißen?

Hier ist dann ein schöner Punkt, wo man von der SRT und nur gleichförmiger Bewegung dann in die Beschleunigung gehen, sich anschauen, ja wie genau werden denn nun die Uhren asynchron, wenn der Zug beschleunigt, wie wird er Stück für Stück lorentzkontrahiert? Man kann auch fragen, warum reißt das Seil und hängt nicht durch? Oder auch nicht.

[bumbumpeng]

@bumbumpeng Du hast schon erkannt, dass es aktuell keinen mehr hier im Forum gibt, der sich mit Dir "austauschen" will, Dein Thread interessiert nicht, Du interessierst nicht, und darum musst Du hier eben trollen und stören.

... Das Gute ist doch, dass sowohl Einstein, als auch du noch nicht einen Millimeter weiter gekommen ist, heißt: du laberst seit Jahren nur den Schwachsinn von Einstein nach.

So wenig wie ein Blinder die Farben eines Gemäldes beurteilen kannst, kannst Du so etwas beurteilen.

Bei mir sieht das anders aus.

Ja ohne Frage, Einstein und ich waren nicht so geistig gestört wie Du, was Du hast nennt sich übrigens Wahn, Größenwahn um genau zu sein.

• eine kognitive Verzerrung durch Überbewertung eigenen Könnens und eigener Kompetenzen, siehe Selbstüberschätzung, Hybris
• eine Wahnvorstellung, bei der sich die betroffene Person für eine wichtige Persönlichkeit hält, siehe Megalomanie
• das Streben, Mitmenschen durch übersteigerte Leistungen zu übertreffen, siehe Gigantomanie

https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6%C3%9Fenwahn
https://de.wikipedia.org/wiki/Selbst%C3 ... C3%A4tzung

Passt bei Dir wie Faust auf Auge, leider ist es nicht oder nur sehr schwer heilbar und die Erkrankten können nicht erkennen, dass sie krank sind, Simon hat auch so einen bei sich im Forum, schreibt und der den Pseudonym "Zarathustra" und glaubt er wäre der größte Physiker seit 1.000 Jahren oder überhaupt. Er droht mit Brandstiftungen und beleidigt Polizisten und Staatsanwälte und Betreiber von Foren. Wie Du ist er keinem rationalen Dialog mehr zugängig.

Das sind echte Erkenntnisse, die auch du nicht widerlegen kannst, weil es die ganz einfache Physik des Universums ist, die du aber gar nicht verstehst, weil du keine Ahnung von echter Physik hast. Nur vom eingesteinten Schwachsinn glaubst du alles zu wissen. Der hilft dir nicht weiter.

Wie ich mehrfach schrieb, Du kannst auch nicht mehr folgen, Du hast keine Erkenntnisse, Du hast Behauptungen und keiner muss Deinen Mist widerlegen, Du musst die Dinge widerlegen, welche Du für falsch hältst, kannst Du mit Deinen Behauptungen nicht, so wenig wie Kurt es kann. Immerhin ist aber nun klar, auf was er sich bezieht, er hat ja selber die Quelle nicht genannt gehabt.

Das ist diese himmelweite Unterschied zwischen uns.

Nein, der Unterschied ist, Du bist wirklich gaga und brauchst einen Arzt und eine Box wo man Dich sicher verwahren kann, dass wird mit der Zeit ja schlimmer, auch wenn Zustimmung ausbleibt und Du nur Widerspruch bekommst, oder ignoriert wirst. Im Unterschied ist Kurt zu Dir nicht gaga, der ist nur dumm, aber nicht krank im Kopf. Es ist aber auch bei Dir wie bei Kurt, ihr können keinen nennen, mit Ahnung von Physik, der Euch zustimmt.

Zur Sicherheit mal als Zitat gebunkert, falls ich das später noch brauchen sollte.

[bumbumpeng]

Die Längenkontraktion selber kann man auf verschiedene Weisen erklären.

Da kannst du erklären was du willst, es findet keine Änderung statt.

Richtig Kurt,
aber es gibt das Driften und ich habe es erklärt.
Rotverschiebung bedeutet, dass das Licht im Medium eine längere Strecke geflogen ist, als das, was gegen Grund gemessen wird. Licht breitet sich im Medium mit c aus. Gegen Grund erscheint es weniger.

Dadurch kommt es zu dieser angeblichen Längenkontraktion, die es nicht gibt.
Antiphysiker haben diese angebliche Längenkontraktion erfunden, weil sie eben nicht weiter wussten.

Kannst du das nachvollziehen?

[Kurt]

Die Längenkontraktion selber kann man auf verschiedene Weisen erklären.

Da kannst du erklären was du willst, es findet keine Änderung statt.

Richtig Kurt,
aber es gibt das Driften und ich habe es erklärt.
Rotverschiebung bedeutet, dass das Licht im Medium eine längere Strecke geflogen ist, als das, was gegen Grund gemessen wird. Licht breitet sich im Medium mit c aus. Gegen Grund erscheint es weniger.

Es ist richtig, dass die Strecke die das Signal überwinden muss, länger/kürzer wird.
Es ist nicht richtig das sich dabei die Frequenz ändert.

Es ist richtig, dass die Überwindung der Strecke/des Mediums länger/kürzer dauert, die Frequenz des Signals ändert sich dadurch nicht.

Es ist richtig, dass die Signalgeschwindigkeit, betrachtet vom Grund aus, schneller oder langsamer erscheint, die Signalfrequenz ändert sich dadurch nicht.


Kurt

.

[bumbumpeng]

Es ist nicht richtig das sich dabei die Frequenz ändert.

Es ist richtig, dass die Überwindung der Strecke/des Mediums länger/kürzer dauert, die Frequenz des Signals ändert sich dadurch nicht.

Es ist richtig, dass die Signalgeschwindigkeit, betrachtet vom Grund aus, schneller oder langsamer erscheint, die Signalfrequenz ändert sich dadurch nicht.

@Kurt,
Ich erkläre es nochmal ganz langsam zum Mitschreiben.

Wenn 10.000 Schwingungen ausgesendet werden, dann kommen auch 10.000 Schwingungen an. Diese 10.000 Schwingungen bleiben.

Was hörst du, wenn ein Krankenwagen auf dich zu fährt? Was hörst du, wenn dieser Krankenwagen von dir weg fährt? Gibt es einen Unterschied?

[Kurt]

Es ist nicht richtig das sich dabei die Frequenz ändert.

Es ist richtig, dass die Überwindung der Strecke/des Mediums länger/kürzer dauert, die Frequenz des Signals ändert sich dadurch nicht.

Es ist richtig, dass die Signalgeschwindigkeit, betrachtet vom Grund aus, schneller oder langsamer erscheint, die Signalfrequenz ändert sich dadurch nicht.

@Kurt,
Ich erkläre es nochmal ganz langsam zum Mitschreiben.

Wenn 10.000 Schwingungen ausgesendet werden, dann kommen auch 10.000 Schwingungen an. Diese 10.000 Schwingungen bleiben.

Die 10.000 Schwingungen bleiben, sie wurden auch in einer festen Zeitdauer gesendet.

Was hörst du, wenn ein Krankenwagen auf dich zu fährt?

Du hörst die 10.000 Schwingungen in einer kürzeren Zeitspanne, es bleiben 10.000 Schwingungen, nennt sich "Doppler".

Was hörst du, wenn dieser Krankenwagen von dir weg fährt? Gibt es einen Unterschied?

Du hörst die 10.000 Schwingungen in einer längeren Zeitspanne, es bleiben 10.000 Schwingungen, nennt sich "Doppler".

Kurt

.

[bumbumpeng]

Du hörst die 10.000 Schwingungen in einer kürzeren Zeitspanne, es bleiben 10.000 Schwingungen, nennt sich "Doppler".

Du hörst die 10.000 Schwingungen in einer längeren Zeitspanne, es bleiben 10.000 Schwingungen, nennt sich "Doppler".

Absolut richtig.
Wenn du diese 10.000 Schwingungen in z.B. 1s hörst, dann sind das 10 kHz.
Wenn du diese 10.000 Schwingungen in z.B. 0,9 s hörst, Wieviel ca. sind das dann?