Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Ein und dieselbe Mission kann natürlich aus dem Ruhesystem der Erde wie auch aus dem Ruhesystem des Raumschiffes beschrieben werden, dass ist keine Fortsetzung oder eine Mission II oder was auch immer, es bleibt ein und derselbe physikalische Vorgang, nur beschreibt hier jetzt der Astronaut aus dem Raumschiff was er beobachtet hat und was gemessen. Siehst Du das nicht?
Doch, sehe ich, ist allgemein bekannt. Und welchen Einfluss hat die Beschreibung des Astronauten auf das transportierte Material und die Tatsache, dass es der Physiker vom Mond genau wie bestellt auch geliefert bekommt? Doch wohl keinen. Also wozu das Theater mit der anderen Beschreibung? Die ist genauso richtig wie sie unnötig ist, voll und ganz.
Es geht um die Schlussfolgerung die Du daraus meinst ziehen zu können, wie eben erklärt, 2 + 2 = 4 und ja da stimme ich zu. Daraus folgt aber nicht, dass für den Reisenden nun in den 20 s Eigenzeit welche seine Uhr gezählt hat, die Uhr auf dem Mond 27 s gezählt hat und damit schneller als seine Uhr im Raumschiff lief.
Frau Holle hat geschrieben:
Was soll die Unterstellung? Noch nie habe ich die Schlussfolgerung daraus ziehen wollen, gesagt oder behauptet, dass "für" den Reisenden die Monduhr 27 s gezählt hat, oder dass das daraus folgt, niemals nicht! Das weißt du ganz genau! Natürlich folgt das daraus nicht! Das ist eine Binse seit 2022! Es ist die alte Sache mit den drei Uhren, Herrgott nochmal.
Natürlich hast Du das so behauptet, mehrfach. Mehrfach, in einem Beispiel steht Kurt am Bahnhof, der Zug fährt durch, Kurt soll aber durch das Ablesen der Zuguhren erkennen, dass seine Uhr am Bahnhof dilatiert ging. Du fährst mit dem Bus, schaust auf Turmuhren und erklärst dann, ja die draußen gehen schneller, Deine Uhr im Bus langsamer, also bist Du mit Bus bewegt. Und auch bei der Rakete hast Du das so behauptet, und Du hast es grundsätzlich immer und immer wieder behauptet, in so vielen Varianten, bei Deinem Märchen auch, der eine König soll anerkennen, dass für den bewegten König mehr zweit vergangen ist.
Du bist immer wieder mit den Aussagen von Kroll angekommen und hast von der "einseitigen" Zeitdilatation geschrieben, die eben anders ist, wo die Uhren "anders" verglichen werden und dann oh Wunder, die im System bewegten Uhren schneller gehen sollen.
Du hast immer und immer wieder erklärt, die 20 s und die 27 s wären für alles und jeden und in jedem System gültig, in dem Sinne eben, die Reise hat für den Reisenden 20 s gedauert und in der Zeit sind eben 27 s auf Erde und Mond vergangen und dass kann jeder so sehen auch der Reisende selber. Du hast explizit viele Absätze gefüllt mit "Erklärungen" wie die zu einem selber ruhende Uhr dilatiert gehen kann, also langsamer, das geht ja nur, wen für einem selber die zu einem bewegte Uhr schneller geht.
Holle, was soll das, willst Du wieder eine Wand an falschen Aussagen von Dir hier haben, die das was ich gerade geschrieben habe belegen und Dich Lügen strafen? Eigentlich sollte man das noch mal hier einfügen.
Frau Holle hat geschrieben:
Jeder weiß doch, und auch der Reisende weiß das, dass sich die 27 s nur auf das Bezugsystem Erde/Mond beziehen.
So, so, dass ziehe ich doch mal eben raus, damit es so schön frei zum Lesen hier steht, eventuell passt es dann gut als Kontrast zu Deinen anderen Aussagen, welche ich hier entweder nachtrage, oder mit dem hier rausziehen werde.
Frau Holle hat geschrieben:
Deshalb kann der Reisende korrekt schließen, dass für die ihre Uhren schneller laufen und seine daher langsamer, für die, und eben nicht "für" ihn, ... . Der Reisende weiß das, weil er jeweils eine andere Uhr im Erde/Mond-System abliest und nicht zweimal dieselbe. Siehe auch das Video von Peter Kroll.
Das "deshalb" passt nicht wirklich, also wenn Rudi und ich die "Reisenden" sind, brauchen wir nicht eine Uhr ablesen, nicht in der Rakete und nicht außerhalb, wir wissen einfach, alle für uns bewegte Uhren gehen dilatiert und das gilt so in jedem System, natürlich gehen unsere Uhren in den Systemen dann dilatiert, in denen sie bewegt sind. Und das "unsägliche" Video von Kroll brauchen wir ganz sicher dafür auch nicht.
Frau Holle hat geschrieben:
Es ist so trivial wie die Lichtuhr:
C ist bewegt von A nach B und dilatiert aus deren Sicht, Punkt. Das weiß dann natürlich auch C. Und alle anderen wissen das ebenfalls, wenn sie die Werte von A, B und C bei deren Treffen registrieren.
Ja, Du sagst das jetzt so, es gibt anderslautende Aussagen genau dazu von Dir, wirklich konträre Aussagen Holle. Da erklärst Du explizit, dass für die Uhr C auf seiner Reise im anderen System mehr Zeit vergangen ist, als im eigenen System und damit ein "Beobachter" auf der Uhr C weiß, dass er bewegt war und nicht die Uhren A und B. Und wenn ich Dir dann immer wieder auch die Aussagen von Wikipedia dazu gezeigt habe, hast Du erklärt, dass wäre ein anderer Fall, eine andere Reise, ein anderes Experiment, man könnte ja einmal die Uhr C von A nach B bewegen und ein anderes mal, eben die Uhren A und B an der Uhr C vorbei. Beides wären aber unterschiedliche Experimente. Und ja, ich habe dazu Zitate von Dir, eventuell legst Du Dir selber eine Liste Deiner Aussagen an, dann kannst Du das immer vorab mal kurz abgleichen. Auch Kurt hat hier eben das Problem, er weiß nicht mehr, was er so in all den Jahren behauptet hat, und ich grabe dann diese Aussagen fröhlich einfach aus.
Frau Holle hat geschrieben:
Der Vorlauf beim Mond "für" den Reisenden spielt einfach keine Rolle. Er hat weder Einfluss auf die Dauer der Reise von 20 s im Schiff noch auf die Dauer der Reise von 27 s für die Leute auf der Erde und dem Mond. Endlich hast du das jetzt mal zähneknirschend zugegeben, hat ja wirklich gedauert. War es denn so schwer?
Holle, keine Ahnung was Du Dir so reinpfeifst, aber kein Koordinatenwert, weder für den Ort, also x noch für die Zeit also t und auch in keinem beliebigen System also kein Koordinatenwert in irgendeinem System hat einen Einfluss auf die 20 s und die 27 s welche als Differenz berechnet werden in ihrem Systemen und auf einer gegebenen Uhr angezeigt werden. Ich habe nie behauptet, die gleichzeitige Anzeige der Uhr auf dem Mond mit t = 12,19 s mit der auf der Erde mit t = 0 s im Ruhesystem des Reisenden hätte nun einen Einfluss auf die 27 s, welche die Uhr auf dem Mond beim Treffen mit dem Raumschiff anzeigt.
Ich habe das so berechnet und gezeichnet Holle, also warum soll ich nun endlich etwas zugegeben haben, was ich nie auch nur einmal bestritten habe? Zeige mal auf, wo ich das bestritten habe, wir werden dann feststellen, dass Du nur wieder Text nicht verstanden hast, oder Du kannst gar nichts zeigen, dann wissen wir, Du hast einfach nur gelogen.
Das ist der Weg ...