AM und gesendetes Signal

[Kurt]

Erkläre uns mal was du überhaupt unter Seitenbänder verstehst.
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Also jetzt verdrehst du meine Aussagen. Unter Seitenbänder verstehe ich die messbaren Frequenzen,

Du meinst wohl: die messbaren Signale die im Empfänger entstehen wenn ein Signal ankommt dessen Einzelschwingungen keine Sinusform haben.

die aus der Summe und der Differenz des Trägersignals und den Frequenzen des AM-Signals, das ja nicht nur eine Frequenz enthält,

Wie oft denn noch!!
Das AM-Signal hat nur eine Frequenz, eine und nicht mehrere.
Es ist physikalisch unmöglich das ein Signal gleichzeitig mehrere Frequenzen haben kann. Lässt sich durch Beobachten der Nulldurchgänge des Sendesignals erkennen/beweisen, und das absolut eindeutig!
Da haben alle Nulldurchgänge den gleichen zeitlichen Abstand, also hat dieses Signal immer die gleiche Frequenz.

Was den "Resonanzkörper" angeht, so hat er ja eine gewisse Bandbreite,

Na und, ist doch selbstverständlich. Hätte so ein Resonanzkörper einen ohmschen Widerstand von null Ohm dann wäre seine Bandbreite unendlich hoch. Ist hier nicht das Thema, spielt hier keine Rolle.

in der er von den Sinusschwingungen der Seitenbänder angeregt wird. Also du verstehst meine aussagen wohl nicht richtig oder machst hier Strohmannargumente.

Es gibt keine Seitenbänder die irgendwo aus dem Sender auf unerklärliche Art und Weise entstehen sollen, gesendet werden und dann im Empfänger vorhanden sind.
Auf einer Seite verlangst du Sinussignale damit ein Schwingkreis angeregt werden kann, auf der anderen Seite sind es wundersame Signale die im Sender gebildet werden und wohl keine Resonanzschwingung im Empfänger anregen aber vorhanden sind.
Was Seitenbänder eigentlich sein sollen hast du immer noch nicht dargelegt.

Nimm das weiter oben eingestellte Bild und lege dar wo und wie diese wundersamen Signale im AM-Sender entstehen sollen. Und lege dar wie sie es schaffen sollten aus diesem rauszukommen ohne das die Nulldurchgänge davon etwas mitbekommen.
Geht nicht, ist nicht notwendig, findet nicht statt.

Es müsste dir doch inzwischen klar sein wo die Signale, die die sich unterhalb und oberhalb der Trägerfrequenz im Empfänger zeigen, herkommen.
Oder immer noch nicht.

Natürlich, wenn man sich die Hürde baut das nur sinusartige Signale eine Schwingung aufbauen können dann hat man halt ein Problem.

Kurt

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[Lagrange]

...
Die beiden Signale, das S_osz und das S_mod, haben zu keiner Zeit irgendeine Verbindung miteinander. Es handelt sich also um einen perfekten AM-Sender.

Kurt

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Wie sieht FFT aus?

[Frau Holle]

Wie sieht FFT aus?

Wie zwei F gefolgt von einem T. Siehst du das denn nicht?
 

[Lagrange]

FFT = Fast Fourier transform.

[Kurt]

...
Die beiden Signale, das S_osz und das S_mod, haben zu keiner Zeit irgendeine Verbindung miteinander. Es handelt sich also um einen perfekten AM-Sender.

Wie sieht FFT aus?

Ein Spekumanalyser/Empfänger zeigen das gleiche Bild wie eine FFT-Auswertung.
Ist ja auch klar, ist ja im Prinzip ein Empfänger, also das Gleiche.

Hier die zum eingestellten Potilator sich zeigende FFT.

Potilator_Bild_01-FFT.png (31.96 KiB) 171-mal betrachtet

Es zeigt sich die Trägerschwingung und mehrere ungeradzahlige Harmonische, die erste bei 300 kHz mit -30 db.

Die eigentlichen "Seitenbandsignale" sind hier nur andeutungsweise zu erkennen, sind aber vorhanden.
Der Gund dafür: sie befinden sich nahe der Trägerschwingung und sind deswgen (100 kHz zu +- 1 kHz) nicht leicht zu erkennen.
Ist die Modulationssignalfrequenz höher steigt auch der Abstand zum Trägersignal.
Wenn du willst mach ich dir ein entsprechendes Bild.

Kurt

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[Rudi Knoth]

...
Die beiden Signale, das S_osz und das S_mod, haben zu keiner Zeit irgendeine Verbindung miteinander. Es handelt sich also um einen perfekten AM-Sender.

Wie sieht FFT aus?

Ein Spekumanalyser/Empfänger zeigen das gleiche Bild wie eine FFT-Auswertung.
Ist ja auch klar, ist ja im Prinzip ein Empfänger, also das Gleiche.

Hier die zum eingestellten Potilator sich zeigende FFT.

Potilator_Bild_01-FFT.png

Es zeigt sich die Trägerschwingung und mehrere ungeradzahlige Harmonische, die erste bei 300 kHz mit -30 db.

Die eigentlichen "Seitenbandsignale" sind hier nur andeutungsweise zu erkennen, sind aber vorhanden.
Der Gund dafür: sie befinden sich nahe der Trägerschwingung und sind deswgen (100 kHz zu +- 1 kHz) nicht leicht zu erkennen.
Ist die Modulationssignalfrequenz höher steigt auch der Abstand zum Trägersignal.
Wenn du willst mach ich dir ein entsprechendes Bild.
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Nun zeigt doch dein Bild im Spektrumsanalysator doch ansatzweise, was ich geschrieben habe. Dieses Signal enthält doch neben der Trägerfrequenz noch die Summenfrequenz und die Differenzfrequenz. Also hat es wohl einige Missverständnisse gegeben.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Nun zeigt doch dein Bild im Spektrumsanalysator doch ansatzweise, was ich geschrieben habe. Dieses Signal enthält doch neben der Trägerfrequenz noch die Summenfrequenz und die Differenzfrequenz. Also hat es wohl einige Missverständnisse gegeben.

Immer noch nicht akzeptiert?! Immer noch Hoffnung?

"Dieses Signal" enthält neben der Trägersignalfrequenz nichts!
Dieses Signal erzeugt im Empfänger, im SA, in der FFT-Analyse, Seitenbandsignale.
Es ist doch eine Selbstverständlichkeit das in diesem Bild, auch wenn es kaum zu sehen ist, drei Signale nebeneinander und mehrere Oberwellensignale zu sehen sind.
Es kann garnicht anders gehen/sein!!


Kurt

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[Kurt]

Es ist doch eine Selbstverständlichkeit das in diesem Bild, auch wenn es kaum zu sehen ist, drei Signale nebeneinander und mehrere Oberwellensignale zu sehen sind.
Es kann garnicht anders gehen/sein!!

Hier das Bild mit 10 kHz Modulationssignalfrequenz.

Potilator_Bild_02.png (59.58 KiB) 160-mal betrachtet

Und die entsprende FFT.

Potilator_Bild_02-FFT.png (19.48 KiB) 214-mal betrachtet

Kurt

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[Rudi Knoth]

Nun zeigt doch dein Bild im Spektrumsanalysator doch ansatzweise, was ich geschrieben habe. Dieses Signal enthält doch neben der Trägerfrequenz noch die Summenfrequenz und die Differenzfrequenz. Also hat es wohl einige Missverständnisse gegeben.

Immer noch nicht akzeptiert?! Immer noch Hoffnung?

"Dieses Signal" enthält neben der Trägersignalfrequenz nichts!
Dieses Signal erzeugt im Empfänger, im SA, in der FFT-Analyse, Seitenbandsignale.
Es ist doch eine Selbstverständlichkeit das in diesem Bild, auch wenn es kaum zu sehen ist, drei Signale nebeneinander und mehrere Oberwellensignale zu sehen sind.
Es kann garnicht anders gehen/sein!!
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Jrtzt noch ein drastisches Beispeil zu deier Aussage:

Dieses Signal erzeugt im Empfänger, im SA, in der FFT-Analyse, Seitenbandsignale.

Angenommen ein Sender sendet ein Rechtecksignal mit der Frequenz f=100 KHz auf eine Antenne aus. Dann zeigt der SA wie auch die FFT Oberwellen im Abstand von 200 KHz an. Diese Signale stören den Empfang bei anderen Empfängern von Signalen, die nahe den Oberwellen sind. Würdest du denn dann im Ernst behaupten, daß die Empfänger selber die Störungen erzeugen oder doch sagen, daß die Ursache das Sendesignal ist?

Gruß
Rudi Rudi Knoth

[Kurt]

Nun zeigt doch dein Bild im Spektrumsanalysator doch ansatzweise, was ich geschrieben habe. Dieses Signal enthält doch neben der Trägerfrequenz noch die Summenfrequenz und die Differenzfrequenz. Also hat es wohl einige Missverständnisse gegeben.

Immer noch nicht akzeptiert?! Immer noch Hoffnung?

"Dieses Signal" enthält neben der Trägersignalfrequenz nichts!
Dieses Signal erzeugt im Empfänger, im SA, in der FFT-Analyse, Seitenbandsignale.
Es ist doch eine Selbstverständlichkeit das in diesem Bild, auch wenn es kaum zu sehen ist, drei Signale nebeneinander und mehrere Oberwellensignale zu sehen sind.
Es kann garnicht anders gehen/sein!!
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Jrtzt noch ein drastisches Beispeil zu deier Aussage:

Dieses Signal erzeugt im Empfänger, im SA, in der FFT-Analyse, Seitenbandsignale.

Angenommen ein Sender sendet ein Rechtecksignal mit der Frequenz f=100 KHz auf eine Antenne aus. Dann zeigt der SA wie auch die FFT Oberwellen im Abstand von 200 KHz an. Diese Signale stören den Empfang bei anderen Empfängern von Signalen, die nahe den Oberwellen sind. Würdest du denn dann im Ernst behaupten, daß die Empfänger selber die Störungen erzeugen oder doch sagen, daß die Ursache das Sendesignal ist?

Der Empfänger erzeugt die Signale, die du als "Störung" bezeichnest, selber.

Es ist nun an der Zeit das wir die Entstehung von Signalen im Empfänger/am Resonanzkörper betrachten. Schauen wieweit deine Aussage, die das nur Sinussignale einen LC-Kreis zum Schwingen anregen können, stimmig ist.
Sie ist es nämlich nicht, sie ist falsch. Selbstverständlich regt auch dein Rechteck, ja sogar nur eine einzelne Flanke ..., Resoanzkörper/Schwingkreise zu einer resonanten Schwingung an.

Kurt

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