Es gibt keine Dunkle Materie

[Mikesch]

Und all dies sind Grundlagen der klassischen Doppler-Effektes. Nun nehme ich mir gleich mal die Kritik von Mikesch zu Herzen (das bietet sich ja an) und entgegne mal: Lass dich von ihm nicht kirre machen.

1. Ja, die Anlage ist auf dem Raumschiff fest montiert - innerhalb und außerhalb des Raumschiffs ist Nichts, was in irgendeiner Form mitgeführt werden könnte - kein Medium, keine Luft, kein Äther. Der Antrieb des Raumschiffs ist aus und in diesem Zustand soll das Radargerät auf die Länge des Raumschiffs geeicht werden. Im Idealfall ruht das Raumschiff in diesem Nichts - v ist also 0.
2. Wenn das Raumschiff nun die Triebwerke startet und sich nun parallel zu den Radarsignalen bewegt, greift der klassische Doppler-Effekt und Mikesch benötigt jetzt genau ein Argument, warum er nicht greifen sollte (es gibt Eines, nur leider haben wir vorher definiert, dass es kein Medium geben soll, das mitgeführt werden kann). Somit entfällt seine Rahmenbedingung "immer" und wenn man nicht weiß, wie und warum die beiden Mittelwerte zum Tragen kommen, dann habe ich wohl gerade gezeigt, dass ich definitiv nicht "man" bin.

Mikesch benötigt jetzt genau ein Argument Da ist es:
Das Raumschiff ruht in System des Radarmessgerätes. v bleibt 0. Es gibt keinen Dopplereffekt.
Und das mit den Mittelwerten ist unnützt.

[sanchez]

@sciencewoken

Raumschifflänge s=2 ls, dauerhaft markiert mit Gliedermaßstäben, denn man soll ja merken, dass sich die Länge nicht verändert. Das Radargerät wird am Heck des Raumschiffst fest installiert und auf einen Spiegel am Bug gerichtet. Raumschiff, Radargerät, Gliedermaßstäbe und Spiegel ruhen zueinander. Das Radargerät wird nun so eingerichtet, dass es im augenblicklichen Bewegungszustand (den wir nicht kennen, weil wir im leeren Raum schweben und kein einziges weiteres Raumschiff weit und breit) die 2 ls Raumschifflänge misst

Wenn das Radargerät fest montiert am Raumschiffrumpf und die Raumschifflänge mißt, dann gibt es keinen Dopplereffekt bei der Messung.

Wenn das Raumschiff beschleunigt, gibt es einen Dopplereffekt auf den Hinweg zum Spiegel und auf den Rückweg vom Spiegel.
Beidesmal ist der Dopplereffekt (Delta f) gleich groß, nur mit unterschiedlichem Vorzeichen, und gleichen sich aus.
Alls Folge misst das Radargerät keine Freqzenzverschiebung und damit auch keinen Dopplereffekt.

Wenn dem so wäre, wie du sagst,
würde ich in einem Raumschiff das annähernd Lichtgeschwindigkeit reist,
wenn ich in der Mitte Sitze und nach vorne Richtung Bug und Amaturen schaue, alles blau verschoben sehen,
und wenn ich nach hinten zum Heck schaue alles rot verschoben sehen und dass obwohl ich in Ruhe im Bezug zum Raumschiff verharrre.

Das kann aber nicht sein, denn gabe es einen solchen Dopplereffekt im Raumschiff, könnte ich Rückschlüsse auf meine Geschwindigkeit
ziehen. Und das widerspricht dem, dass sich jeder Beobachter als ruhend betrachten kann.

Übrigens: Ist es korrekt bei hohen Geschwindigkeiten die Formel für gewöhnlichen Dopplereffekt zu benutzen,
und nicht etwa die für den relativistischen Dopplereffekt ?

[Sciencewoken]

Mikesch benötigt jetzt genau ein Argument Da ist es:
Das Raumschiff ruht in System des Radarmessgerätes. v bleibt 0. Es gibt keinen Dopplereffekt.

Raumschiff und Radarmessgerät bewegen sich im Universum und damit mit einer Differenzgeschwindigkeit zum Licht. Es gibt sehrwohl einen Doppler-Effekt und zwar unabhängig davon, ob man sich ruhend zum Raumschiff betrachtet oder nicht. Die subjektive Betrachtungsart ändert die objektive Realität nicht. Wenn es anders wäre, würde niemand jemals einen Doppler-Effekt gemessen haben können. Das Einzige, was die Situation im Raumschiff ändert, wäre die, wenn es ein Medium mitführen würde, aber dann wäre die Signalgeschwindigkeit darin um den Brechungsindex des Mediums geringer.

Und das mit den Mittelwerten ist unnützt.

Und das sagst du so einfach, obwohl man (inkl. dir und excl. mir) nicht weiß, wo sie herkommen, wenn sie auftauchen?

[Lagrange]

Mikesch benötigt jetzt genau ein Argument Da ist es:
Das Raumschiff ruht in System des Radarmessgerätes. v bleibt 0. Es gibt keinen Dopplereffekt.

Raumschiff und Radarmessgerät bewegen sich im Universum und damit mit einer Differenzgeschwindigkeit zum Licht. ...

Warum?

[Lagrange]

...
Wenn das Raumschiff beschleunigt, gibt es einen Dopplereffekt auf den Hinweg zum Spiegel und auf den Rückweg vom Spiegel.
...

Warum?

[Mikesch]

Mikesch benötigt jetzt genau ein Argument Da ist es:
Das Raumschiff ruht in System des Radarmessgerätes. v bleibt 0. Es gibt keinen Dopplereffekt.

Raumschiff und Radarmessgerät bewegen sich im Universum und damit mit einer Differenzgeschwindigkeit zum Licht. Es gibt sehrwohl einen Doppler-Effekt und zwar unabhängig davon, ob man sich ruhend zum Raumschiff betrachtet oder nicht. Die subjektive Betrachtungsart ändert die objektive Realität nicht. Wenn es anders wäre, würde niemand jemals einen Doppler-Effekt gemessen haben können. Das Einzige, was die Situation im Raumschiff ändert, wäre die, wenn es ein Medium mitführen würde, aber dann wäre die Signalgeschwindigkeit darin um den Brechungsindex des Mediums geringer.

Die Differenzgeschwindigkeit zum Licht ist immer konstant die Lichtgeschwindigkeit c.
Die Relativgeschwindigkeit zwischen Raumschiff und Sender/Empfänger ist immer 0.
Es gibt kein Doppler.
Die Länge s ist konstant L.

[Lagrange]

Mikesch benötigt jetzt genau ein Argument Da ist es:
Das Raumschiff ruht in System des Radarmessgerätes. v bleibt 0. Es gibt keinen Dopplereffekt.

Raumschiff und Radarmessgerät bewegen sich im Universum und damit mit einer Differenzgeschwindigkeit zum Licht. Es gibt sehrwohl einen Doppler-Effekt und zwar unabhängig davon, ob man sich ruhend zum Raumschiff betrachtet oder nicht. Die subjektive Betrachtungsart ändert die objektive Realität nicht. Wenn es anders wäre, würde niemand jemals einen Doppler-Effekt gemessen haben können. Das Einzige, was die Situation im Raumschiff ändert, wäre die, wenn es ein Medium mitführen würde, aber dann wäre die Signalgeschwindigkeit darin um den Brechungsindex des Mediums geringer.

Die Differenzgeschwindigkeit zum Licht ist immer konstant die Lichtgeschwindigkeit c.
...

Nicht immer. Beweis Sagnac, GPS, Michelson-Gale...

[Sciencewoken]

Wenn das Radargerät fest montiert am Raumschiffrumpf und die Raumschifflänge mißt, dann gibt es keinen Dopplereffekt bei der Messung.

Und ich sage noch, lass dich von Mikesch nicht kirre machen.
1. Kein Medium was mitgeführt wird.
2. Beobachtet man ruhend im Universum, wie sich das Raumschiff bewegt (man ist also zum Raumschiff bewegt), beobachtet man einen Doppler-Effekt und dieser bleibt auch erhalten, selbst wenn man zum Raumschiff ruht und auf dem ersten Blick nichts mehr da ist, wogegen man die Raumschiffgeschwindigkeit messen könnte. Objektiv aber gibt es etwas, gegen was man das messen kann, nämlich gegenüber der Signalgeschwindigkeit.

Raumschiffgeschwindigkeit v=0,6 c (γ=1,25)
Raumschifflänge s=2 ls

[Sciencewoken]

Die Differenzgeschwindigkeit zum Licht ist immer konstant die Lichtgeschwindigkeit c.

Das ist falsch! Ihr Relativisten nehmt das nur an, messt aber stets etwas Anderes. Wenn ein Doppler-Effekt in einem Bezugssystem greift, dann bleibt er an genau dieser Stelle auch im anderen Bezugssystem bestehen. Der Doppler-Effekt greift uabhängig von der Betrachtungsart. Die Signalgeschwindigkeit c (Einweglichtgeschwindigkeit) wird ruhend zu einem im Universum bewegten Raumschiff im geometrischen Mittel langsamer wahrgenommen (Zweiweglichtgeschwindigkeit) und das macht die Clock-Retardation aus, welche im Gegensatz zur Zeitdilatation nur einseitig greift und nicht wechselseitig, wie in der Relativitätstheorie.

Das kann man sich alles selbst erarbeiten, wenn man will, aber ihr wollt hier alle ja nur eure geheiligten Psalmen zum Besten geben, aber so funktioniert Wissenschaft nun mal nicht.

[Lagrange]

...
2. Beobachtet man ruhend im Universum, wie sich ...

Ruhend relativ zu was?