Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Kurt]

@Kurt » So 31. Aug 2025, 13:57

Der Grund dafür ist ganz einfach, das Gas verdünnt sich und dadurch erfolgt weniger Einwirkung der Bewegung des Gases auf den Temperatursensor.
Dieser zeigt dann immer weniger Temperatur an obwohl sich an der Erhaltungsgrösse die im Gas ist nichts verändert hat.
Grund ist die Gravitaton, sie bewirkt eine Mengenänderung von Gasmolekülen pro Volumeneinheit.

Also das ist eine nicht glaubhafte Erklärung von dir.
...
Wenn sich das Volumen eines Luftpakets wegen des niedrigeren Luftdrucks der Umgebung vergrößert, dann sinkt die Temperatur. Also bei einer solchen Verteilung von Druck und Temperatur bleibt die Dichte erhalten. Allerdings ist die tatsächliche Verteilung von Druck und Temperatur in der Troposphäre eine andere.

Rudi, ich verstehe nicht was du mir sagen willst.
Möglicherweise stellst du dir unter Temperatur irgendein Ding vor das existiert und einfach nur grösser oder kleiner werden kann.
Ist aber nicht.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » So 31. Aug 2025, 13:57

Der Grund dafür ist ganz einfach, das Gas verdünnt sich und dadurch erfolgt weniger Einwirkung der Bewegung des Gases auf den Temperatursensor.
Dieser zeigt dann immer weniger Temperatur an obwohl sich an der Erhaltungsgrösse die im Gas ist nichts verändert hat.
Grund ist die Gravitaton, sie bewirkt eine Mengenänderung von Gasmolekülen pro Volumeneinheit.

Also das ist eine nicht glaubhafte Erklärung von dir.
...
Wenn sich das Volumen eines Luftpakets wegen des niedrigeren Luftdrucks der Umgebung vergrößert, dann sinkt die Temperatur. Also bei einer solchen Verteilung von Druck und Temperatur bleibt die Dichte erhalten. Allerdings ist die tatsächliche Verteilung von Druck und Temperatur in der Troposphäre eine andere.

Rudi, ich verstehe nicht was du mir sagen willst.
Möglicherweise stellst du dir unter Temperatur irgendein Ding vor das existiert und einfach nur grösser oder kleiner werden kann.
Ist aber nicht.
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Nun die Temperatur ist eine Zustandsgröße eines Körpers hier eben eines "idealen Gases". Und diese kann ja durch Erwärmung oder Abkühlung verändert werden. Dies sollte doch einleuchten. Die Zustandsgleichung beinhaltet Aussagen über die Beziehung zwischen Druck, Volumen und Temperatur einer gegebenen Gasmenge n. Mit steigender oder sinkender Temperatur dieser Gasmenge steigt oder sinkt das Produkt aus Volumen und Druck. Und bei gegebenen Druck ist die Dichte des Gases bei niedriger Temperatur größer als hoher Temperatur. In meiner Formel habe ich die Dichte konstant angenommen und stelle fest, daß dann das Verhältnis von Druck und Temperatur konstant ist. Also bei niedriger Temperatur und entsprechend niedrigerem Druck kann die Dichte des Gases gleich sein wie bei höherer Temperatur und entsprechend höherem Druck.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Der Grund dafür ist ganz einfach, das Gas verdünnt sich und dadurch erfolgt weniger Einwirkung der Bewegung des Gases auf den Temperatursensor.
Dieser zeigt dann immer weniger Temperatur an obwohl sich an der Erhaltungsgrösse die im Gas ist nichts verändert hat.
Grund ist die Gravitaton, sie bewirkt eine Mengenänderung von Gasmolekülen pro Volumeneinheit.

Also das ist eine nicht glaubhafte Erklärung von dir.
...
Wenn sich das Volumen eines Luftpakets wegen des niedrigeren Luftdrucks der Umgebung vergrößert, dann sinkt die Temperatur. Also bei einer solchen Verteilung von Druck und Temperatur bleibt die Dichte erhalten. Allerdings ist die tatsächliche Verteilung von Druck und Temperatur in der Troposphäre eine andere.

Rudi, ich verstehe nicht was du mir sagen willst.
Möglicherweise stellst du dir unter Temperatur irgendein Ding vor das existiert und einfach nur grösser oder kleiner werden kann.
Ist aber nicht.
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Nun die Temperatur ist eine Zustandsgröße eines Körpers

Das ist der Fehler der zu Falschvorstellungen und wohl auch zu einer falschen Formel führt.

Ein Gas hat keine Temperatur, sondern die Vorgänge im Gas bringen eine Zustandsaussage einer Sensormaterie zustande.
Das was der Sensor -sagt- wird als Zustand im Gas interpretiert, das ist falsch.
Es gibt nämlich keine Temperatur, ein etwas das sich im Gas befindet und das als Ding, als Zustandsgrösse behandelt/angesehen werden könnte.

Kurt

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[Rudi Knoth]

Der Grund dafür ist ganz einfach, das Gas verdünnt sich und dadurch erfolgt weniger Einwirkung der Bewegung des Gases auf den Temperatursensor.
Dieser zeigt dann immer weniger Temperatur an obwohl sich an der Erhaltungsgrösse die im Gas ist nichts verändert hat.
Grund ist die Gravitaton, sie bewirkt eine Mengenänderung von Gasmolekülen pro Volumeneinheit.

Also das ist eine nicht glaubhafte Erklärung von dir.
...
Wenn sich das Volumen eines Luftpakets wegen des niedrigeren Luftdrucks der Umgebung vergrößert, dann sinkt die Temperatur. Also bei einer solchen Verteilung von Druck und Temperatur bleibt die Dichte erhalten. Allerdings ist die tatsächliche Verteilung von Druck und Temperatur in der Troposphäre eine andere.

Rudi, ich verstehe nicht was du mir sagen willst.
Möglicherweise stellst du dir unter Temperatur irgendein Ding vor das existiert und einfach nur grösser oder kleiner werden kann.
Ist aber nicht.
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Nun die Temperatur ist eine Zustandsgröße eines Körpers

Das ist der Fehler der zu Falschvorstellungen und wohl auch zu einer falschen Formel führt.

Ein Gas hat keine Temperatur, sondern die Vorgänge im Gas bringen eine Zustandsaussage einer Sensormaterie zustande.
Das was der Sensor -sagt- wird als Zustand im Gas interpretiert, das ist falsch.
Es gibt nämlich keine Temperatur, ein etwas das sich im Gas befindet und das als Ding, als Zustandsgrösse behandelt/angesehen werden könnte.
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Und wieso funktioniert dann ein Dieselmotor, wenn es keine Temperatur eines Gases gibt und sich diese nicht durch Kompression erhöhen lässt?

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Ein Gas hat keine Temperatur, sondern die Vorgänge im Gas bringen eine Zustandsaussage einer Sensormaterie zustande.
Das was der Sensor -sagt- wird als Zustand im Gas interpretiert, das ist falsch.
Es gibt nämlich keine Temperatur, ein etwas das sich im Gas befindet und das als Ding, als Zustandsgrösse behandelt/angesehen werden könnte.

Soso. Krankheit gibt's auch nicht, sondern die Vorgänge im Körper bringen eine Zustandsaussage eines Arztes zustande. Sehr praktisch, denn so gibt's auch die eigene Dummheit nicht, sondern die Vorgänge im Hirn bringen eine Zustandsaussage der Gesprächspartner zustande. Also alles im hellgrünen Bereich. Obwohl... grün gibt's ja auch nicht, sondern die Vorgänge im Bereich bringen eine Zustandsaussage der Augen zustande.

Anscheinend hast du ein neues Wort gefunden: "Vorgänge". Sonst sind es doch immer "Umstände". Hauptsache schön schwammig und nicht berechenbar. Ist klar, wenn einer nicht rechnen kann.

Wenn du so die Welt erklären willst, dann musst du vieeeele dicke Bücher schreiben mit denen niemand etwas anfangen kann, weil nur schwammiges Gelaber drin steht.
 
 

[Kurt]

Nun die Temperatur ist eine Zustandsgröße eines Körpers

Das ist der Fehler der zu Falschvorstellungen und wohl auch zu einer falschen Formel führt.

Ein Gas hat keine Temperatur, sondern die Vorgänge im Gas bringen eine Zustandsaussage einer Sensormaterie zustande.
Das was der Sensor -sagt- wird als Zustand im Gas interpretiert, das ist falsch.
Es gibt nämlich keine Temperatur, ein etwas das sich im Gas befindet und das als Ding, als Zustandsgrösse behandelt/angesehen werden könnte.
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Und wieso funktioniert dann ein Dieselmotor, wenn es keine Temperatur eines Gases gibt und sich diese nicht durch Kompression erhöhen lässt?

Ob Dieselmotor oder Temperatursensor oder sonstwas.
Gas hat keine Temperatur, Gas hat einen Zustand, nämlich die "Dichte" einer Erhaltungsgrösse.
Diese Erhaltungsgrösse (Menge/Zahl...) wurde durch irgendwelche Vorgänge in den Zustand gebracht in dem wir sie, ihre Wirkungen auf Materie, betrachtenn.

Bei einem Druck von 1 Bar und einer -gemessenen- Temperatur von 20°C hat diese Zustandsgrösse einen bestimmten Zustand/Wert/Menge.
Dieser Zustand, also die Menge an Erhaltungsgrösse pro Volumeneinheit, bringt den Sensor, z.B. einen PT1000, dazu einen bestimmten Innenwiderstand anzunehmen. Der Widerstand der Sensormaterie ist letztendlich der Messwert der dann als Temperaturwert des Gases angesehen wird.
Das Gas selber hat keine Temperatur, seine Moleküle haben einen Bewegungszustand.
Die Menge an Bewegungszustand ändert sich nicht wenn das Volumen des Gases verkleinert wird, sie bleibt erhalten (darum der Begriff "Erhaltungsgrösse").
Da nun die Menge an Wirkungen auf die Sensormaterie gestiegen ist verändert dieser seinen Innenwiderstand. Das wird dann als Temperaturänderung des Gases interpretiert.
Das Gas hat aber keine Temperatur, sondern nur eine Verkleinerung des Volumens erfahren. Die "Menge an Erhaltungsgrösse" hat sich aber nicht verändert.

Die Erhaltungsgrösse ist Bewegung (ich suche noch nach einem passenden Bezeichner damit klar ist was damit gemeint ist und damit gerechnet werden kann).

Kurt

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[Kurt]

Ein Gas hat keine Temperatur, sondern die Vorgänge im Gas bringen eine Zustandsaussage einer Sensormaterie zustande.
Das was der Sensor -sagt- wird als Zustand im Gas interpretiert, das ist falsch.
Es gibt nämlich keine Temperatur, ein etwas das sich im Gas befindet und das als Ding, als Zustandsgrösse behandelt/angesehen werden könnte.

Soso. Krankheit gibt's auch nicht, sondern die Vorgänge im Körper bringen eine Zustandsaussage eines Arztes zustande. Sehr praktisch, denn so gibt's auch die eigene Dummheit nicht, sondern die Vorgänge im Hirn bringen eine Zustandsaussage der Gesprächspartner zustande. Also alles im hellgrünen Bereich. Obwohl... grün gibt's ja auch nicht, sondern die Vorgänge im Bereich bringen eine Zustandsaussage der Augen zustande.

Anscheinend hast du ein neues Wort gefunden: "Vorgänge". Sonst sind es doch immer "Umstände". Hauptsache schön schwammig und nicht berechenbar. Ist klar, wenn einer nicht rechnen kann.

Wenn du so die Welt erklären willst, dann musst du vieeeele dicke Bücher schreiben mit denen niemand etwas anfangen kann, weil nur schwammiges Gelaber drin steht.
 
 

Du schliesst also von deinem Zustand auf den den andere haben sollen.
Das kann man machen, zeigt aber nur deinen Zustand, mehr nicht.

Kurt

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[Frau Holle]

Du schliesst also von deinem Zustand auf den den andere haben sollen.
Das kann man machen, zeigt aber nur deinen Zustand, mehr nicht.

Dann zeigt mein Thermometer also nur seinen eigenen Zustand, mehr nicht. Wie kann er dann Aussagen über die Umgebung machen?

Gas hat keine Temperatur, Gas hat einen Zustand, ...

Den Zustand nennt man Temperatur. Es bringt nichts außer Verwirrung, wenn ein Crank die etablierten Begriffe nicht verwenden will und sie nur mit vielen schwammigen Worten umschreibt, und das auch noch falsch.

..., nämlich die "Dichte" einer Erhaltungsgrösse.

Dichte oder Bewegung sind sind keine Erhaltungsgrößen. Erhaltungsgröße ist ein Fachbegriff den man kennen sollte bevor man ihn verwendet.

Bei einem Druck von 1 Bar und einer -gemessenen- Temperatur von 20°C hat diese Zustandsgrösse einen bestimmten Zustand/Wert/Menge.

Es sind in dem Fall zwei Zustandsgrößen mit zwei bestimmten Werten:
1. Druck mit dem Wert 1 bar
2. Temperatur mit dem Wert 20 °C
 

[Kurt]

Du schliesst also von deinem Zustand auf den den andere haben sollen.
Das kann man machen, zeigt aber nur deinen Zustand, mehr nicht.

Dann zeigt mein Thermometer also nur seinen eigenen Zustand, mehr nicht.

Ja was denn sonst? Wieso verwundert dich das, das ist doch selbstvertändlich.
Oder hat man dir was anderes beigebracht? Wenn ja, dann etwas Falsches.

Kurt

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[Frau Holle]

Du schliesst also von deinem Zustand auf den den andere haben sollen.
Das kann man machen, zeigt aber nur deinen Zustand, mehr nicht.

Dann zeigt mein Thermometer also nur seinen eigenen Zustand, mehr nicht.

Ja was denn sonst? Wieso verwundert dich das, das ist doch selbstvertändlich.
Oder hat man dir was anderes beigebracht? Wenn ja, dann etwas Falsches.

Mir hat man beigebracht, dass das Thermometer auch etwas über den Zustand seiner Umgebung aussagt. Zum Beispiel ob ich besser Mütze und Handschuhe mitnehmen soll, wenn ich nach nach draußen gehe (wo sich das Thermometer befindet), oder ob kurze Hose und T-Shirt ausreichen. Schon als Kind habe ich das gelernt und es ist nichts Falsches.

Was hat man dir denn beigebracht? Dass ein Thermometer nur Dekoration ist? Das ist leider grottenfalsch.