Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Rudi Knoth]

...
Wenn der Ballon sich ausdehnt, dann verrichtet er Arbeit gegenüber der umgebenden Luft. Damit sinkt die Temperatur. ...

Alle Ballon-Betrachtungen sind Unfug und dienen nicht dem Verständnis.
Ballone steigen nur auf, wenn sie heiße Luft oder ein Gas mit geringerer Dichte als Luft enthalten.
Ein Ballon mit Luft, die nicht heißer als seine Umgebung ist, steigt nicht auf.

Soweit ich die Frage von Kurt verstanden habe, wird der Ballon hochgebracht. Was läuft denn nach Ihrer Sicht in einem Tiefdruckgebiet ab?

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

Dass die Luft sich dabei abkühlt, heißt nicht, dass sie sich unter die Temperatur der Umgebungsluft
abkühlen würde. Andernfalls würde sie ja wieder sinken.

Aber es heißt, sie wird kühler , wenn sie aufsteigt. An anderer Stelle sinkt sie dann natürlich wieder ab. Aber oben ist sie eben kälter.
Das kannst du halt nicht widerlegen.

[Rudi Knoth]

... Soweit ich die Frage von Kurt verstanden habe, wird der Ballon hochgebracht.
Was läuft denn nach Ihrer Sicht in einem Tiefdruckgebiet ab? ...

Da strömt Luft von den Hochdruckgebieten horizontal hin und die ganzen Heißluftballone machen da Fete.
Physik ist wohl nicht so Ihr Ding, sonst würden Sie hier nicht ständig versuchen, horizontal abzulenken.

Und wohin strömt die Luft, die reinströmte dann hin? Denn nach Unten und zur Seite geht es ja nicht. Und es nennt sich ja Tiefdruckgebiet.

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

Da strömt Luft von den Hochdruckgebieten horizontal hin und die ganzen Heißluftballone machen da Fete.
Physik ist wohl nicht so Ihr Ding, sonst würden Sie hier nicht ständig versuchen, horizontal abzulenken.

Und wohin strömt die Luft, die reinströmte dann hin? Denn nach Unten und zur Seite geht es ja nicht. Und es nennt sich ja Tiefdruckgebiet. ...

Nirgends, die reinströmende Luft hat nur den Druck horizontal zwischen Hoch- und Tiefdruckgebiet ausgeglichen!
In diesem Thread geht es aber um den vertikalen Temperaturverlauf – schon gemerkt?

Kommt Ihnen nicht in den Sinn, daß horizontale und vertikale Strömungen zusammengehören können?

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

Somit ist das Aufsteigen warmer Luft nicht die Ursache für die Temperaturabnahme mit der Höhe in der Troposphäre.

Natürlich ist es das. Denn sie kühlt ja ab beim Aufstieg, wie du selber schon zugeben musstest.

[Skeptiker]

Alzheimer?

Nö, du schreibst ja selber das sie sich beim Aufstieg abkühlt. Wenn etwas abkühlt ist es kälter als vorher. In diesem Fall eben oben kälter als unten. Einfachste Logik. Beweise halt das es nicht so ist.
Kannste natürlich nicht.

[Kurt]

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Irgendwie habe ich das Gefühl das den Usern hier nicht ganz klar ist was "Adiabatisch" überhaupt bedeutet/aussagt.

Was stellt ihr euch unter diesem Begriff vor, wozu ist er bei der Beantwortung der Threadfrage notwendig bzw. wozu wird er gebraucht.

Kurt

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[Rudi Knoth]

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Irgendwie habe ich das Gefühl das den Usern hier nicht ganz klar ist was "Adiabatisch" überhaupt bedeutet/aussagt.

Was stellt ihr euch unter diesem Begriff vor, wozu ist er bei der Beantwortung der Threadfrage notwendig bzw. wozu wird er gebraucht.
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Also adiabatisch bedeutet einfach "ohne Wärmeaustausch". Nun gilt dies bei bei diesem Thema insoweit eingeschränkt, daß nur die aufsteigende oder absinkende Luftmasse sich durch die Volumenänderung abkühlt oder erwärmt. Nur in der Troposphäre gibt es noch andere Einflüsse, die die theoretische Betrachtung beeinflussen. Zuerst gilt die ganze Betrachtung nur für ein Paket trockener Luft. Genau dies trifft etwa nicht in einem Tiefdruckgebiet mit seiner aufsteigenden Luftsäule nicht zu, weil sie feucht ist und daher durch die Kondensation die aufsteigende Luft sich nicht so stark abkühlt. Dann kommt noch die Frage der Ursache solcher Luftbewegungen hinzu. Und daher ist man bei Fragen von Wärmequellen und Wärmesenken. Und damit die von hmpf beschriebene Wirkung von Treíbhausgasen. Denn diese wirke nicht nur in Form von Abschirmung nach Unten (Erdboden) sondern auch in Abstrahlung nach oben, um die aufgenommene Wärme wieder ins All abzustrahlen.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

.Irgendwie habe ich das Gefühl das den Usern hier nicht ganz klar ist was "Adiabatisch" überhaupt bedeutet/aussagt.

Was stellt ihr euch unter diesem Begriff vor, wozu ist er bei der Beantwortung der Threadfrage notwendig bzw. wozu wird er gebraucht.

Genau so isses. Lasset die Kindlein lallen, denn sie wissen nicht, ...

[Kurt]

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Irgendwie habe ich das Gefühl das den Usern hier nicht ganz klar ist was "Adiabatisch" überhaupt bedeutet/aussagt.

Was stellt ihr euch unter diesem Begriff vor, wozu ist er bei der Beantwortung der Threadfrage notwendig bzw. wozu wird er gebraucht.
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Also adiabatisch bedeutet einfach "ohne Wärmeaustausch".

So ist angedacht.
Und so ist die Ausgangsfrage des Fadens auch zu betrachten.
Es ist deswegen oben kälter als herunten weil ein Messgerät einen anderen Wert zeigt.
Dies macht es deswegen weil die Wirkung der betrachteten Luft auf dem Messsensor oben eine andere ist als herunten im Tal.

Nun gilt dies bei bei diesem Thema insoweit eingeschränkt, daß nur die aufsteigende oder absinkende Luftmasse sich durch die Volumenänderung abkühlt oder erwärmt.

Das ist nicht das Thema, das gehört in einen Faden der sich damit beschäftigt, hier hat es nichts zu suchen.
Damit man die Werte die dort gehändelt werden auch richtig einordnen kann ist es notwendig zu verstehen was die Ursache dafür ist das es oben am Berg kälter ist als herunten.
Wird das nicht mit einbezogen kommen falsche Vorsellungsumstände raus.

Es ist eindeutig erkennbar das unser grosser Schreihals das nicht kennt und sich seine eigene Wahrheit zusammengebastelt hat. eine Wahrheit die er absolut verteidigt und jeden Versuch ihm seinen Fehler zu zeigen im Keim erstickt. Er hat sich einen Schutzschirm zugelegt den er mit seinen "ganz speziellen Mitteln" aufrechterhält.

Im ist es somit absolut egal was die wirkliche Ursache für das "oben ist es kälter als herunten" ist und er hat dich ja schon angesteckt.
Du -denkst- wohl schon wie er und nimmst seine "Erklärngen", Erklärungen die nichts weiter als Ablenkungen sind, schon in dich auf.
Erklärungen die, jede für sich, richtig sind, aber nicht die Ursache dafür sind warum es oben am Berg kälter ist als herunten.

Das "Adiabatische" ist eine Betrachtung was sich als Messwert ergibt, nichts weiter. Also ein Vergleichsfaktor.
Da tritt keine Erklärung für den unterschiedlichen Messwert auf, sondern nur was es für einen Faktor ergibt wenn -idealisiertes- Gas unter veränderten Umständen betrachtet wird.
Betrachtet von einem Messgerät das eine Aussage "Temperatur" liefert.
Man sollte wissen das es "die Temperatur" ja gar nicht gibt. Bei "Wärme" ist es ebenso.


Kurt

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