Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Frau Holle]

...
„Wärme fließt nur von warm nach kalt. Also muss es immer eine Wärmequelle und eine Wärmesenke geben.“
Das ist nur korrekt, wenn es um Wärmeübertragung (Wärmefluss) geht. ...

Es geht hier um Temperaturdifferenzen in der realen also nicht-adiabatischen Atmosphäre.

Adiabasie ist eine Grundlage der Thermodynamik und tritt in realen Gasen auf, auch in der realen Atmosphäre.
 

[Frau Holle]

...
Aber es ergibt sich auch ein sog. trocken-adiabatscher Temperaturgradient ohne Treibhausgase. Das steht ebenfalls im Artikel. ...

Warum können Sie das nicht per Zitat belegen?

Ich habe zitiert und belegt und den Gradienten vorgerechnet, wenn aufsteigende Luft adiabatisch abkühlt. Lesen und kapieren musst du schon selber. Oder frag' den Physiklehrer deines Vertrauens.

Du behauptest, dass das real praktisch nicht vorkommt.

Warum kannst du das nicht belegen?

Warum kommst du nur mit Kinderkram wie Herdplatten, Autoreifen und Kochtöpfen? Ist das alles, was du drauf hast, du Physiker? Sieht ganz so aus.
 

[Kurt]

...
Aber es ergibt sich auch ein sog. trocken-adiabatscher Temperaturgradient ohne Treibhausgase. Das steht ebenfalls im Artikel. ...

Warum können Sie das nicht per Zitat belegen?

Ich habe zitiert und belegt und den Gradienten vorgerechnet, wenn aufsteigende Luft adiabatisch abkühlt. Lesen und kapieren musst du schon selber. Oder frag' den Physiklehrer deines Vertrauens.

Du behauptest, dass das real praktisch nicht vorkommt.

Warum kannst du das nicht belegen?

Warum kommst du nur mit Kinderkram wie Herdplatten, Autoreifen und Kochtöpfen? Ist das alles, was du drauf hast, du Physiker? Sieht ganz so aus.
 

Er kapierts einfach nicht!! Oder will es keinesfalls zugeben.
Will halt wohl ein polternder Schreihals sein/bleiben.

er schreibt:
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Ein Temperaturgradient - adiabatisch oder nicht - kann keine Wärmesenke „erzeugen“.
Ein Temperaturgradient in Materie ist nur zwischen aktiven Wärmequellen und Wärmesenken von 0 verschieden.
Fehlt eines von beiden, ist der Temperaturgradient nach kurzer Zeit 0.
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"Ein Temperaturgradient - adiabatisch oder nicht - kann keine Wärmesenke „erzeugen“.

Es bedarf keiner Wärmesenke um unterschiedliche Temperaturwerte zu erhalten.

"Ein Temperaturgradient in Materie ist nur zwischen aktiven Wärmequellen und Wärmesenken von 0 verschieden."

Ist einfach nur falsch.
Eine Volumenänderng, damit Druckänderung, ergibt eine Änderung des Messwertes den ein Messinstrument für Temperatur feststellt.

"Fehlt eines von beiden, ist der Temperaturgradient nach kurzer Zeit 0."

Auch einfach nur falsch! Es bleibt ein statischer Temperaturgradient bestehen.
Geschuldet der Eigenschaft des Messsensors der die Temperaur feststellt.

Kurt

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[Rudi Knoth]

Noch ein kleine Bemerkung zum Thema adiabatische Temperaturänderung durch Konvektion. Wenn diese dauerhaft sein soll, dann brauch man mechanische Arbeit, um die Luftmassen in Bewegung zu bringen. Dieses kann aber für die Atmosphäre nur durch Wärmequellen und Wärmesenken erfolgen. Und dies geht auf jeden Fall durch die Einstrahlung der Sonne und die Abstrahlung in den Weltraum Da die Meere für die Strömungen in der Atmosphäre wichtig sind, passt dies nicht zu dem Modell der Tag. und Nachtseite wegen der spezifischen Wärme von Wasser.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

...
Aber es ergibt sich auch ein sog. trocken-adiabatscher Temperaturgradient ohne Treibhausgase. Das steht ebenfalls im Artikel. ...

Warum können Sie das nicht per Zitat belegen?

Ich habe zitiert und belegt ...

Warum lügen Sie?
Sie könnten das Zitat doch einfach wiederholen oder sich selbst zitieren!

Dass du die verlinkten Quellen nicht lesen kannst ist doch nicht mein Problem. Zitat wiki:

"one arrives at the result for the dry adiabatic lapse rate (DALR)...9,8 °C/km"

Schlechte Augen oder zu faul oder zu blöd?
 

[Frau Holle]

Da die Meere für die Strömungen in der Atmosphäre wichtig sind, passt dies nicht zu dem Modell der Tag. und Nachtseite wegen der spezifischen Wärme von Wasser.

Sicher passt das. Luft wird nicht gleich schnell warm oder kalt wie Wasser. Da gibt es an der Grenzfläche immer einen Unterschied, der zu Konvektion führt. Zudem gib es ja auch horizontale Strömungen und und und. Die konkreten Temperaturen in versch. Höhen sind natürlich gemittelte Durchschnittswerte über einen gewissen Zeitraum, vor allem auch breiten- und jahrezeitenabhängig. Das Ganze ist ja sehr dynamisch.
 

[Frau Holle]

...

Warum lügen Sie?
Sie könnten das Zitat doch einfach wiederholen oder sich selbst zitieren!

Dass du die verlinkten Quellen nicht lesen kannst ist doch nicht mein Problem. Zitat wiki:
"one arrives at the result for the dry adiabatic lapse rate (DALR)...9,8 °C/km"
Schlechte Augen oder zu faul oder zu blöd?

Wo steht da etwas von „ohne Treibhausgase“?

Im Wort dry (trocken)! Bist also doch zu blöd, wenn du das bis jetzt noch nicht kapiert hast.

Trocken-adiabatisch bedeutet (im Unterschied zu feucht-adiabatisch) ohne Treibhausgase wie u.a. Wasserdampf. Das Steht auch im Artikel. Zitat wiki:

In dry air, the adiabatic lapse rate (i.e., decrease in temperature of a parcel of air that rises in the atmosphere without exchanging energy with surrounding air) is 9.8 °C/km (5.4 °F per 1,000 ft).

Da steht ohne Energieaustausch mit der Umgebungsluft. Mit Treibhausgasen findet ein Energieaustausch innerhalb der Atmosphäre durch Strahlung statt (Absoption/Emission), du Physiker. Das sind dann deine Wärmequellen und -senken und der Gradient ist anders, nur ca. 6,5 °C/km.

In "trockener Luft" ohne Treibhausgase gibt es keine Quellen und Senken, und trotzdem ändert sich die Temperatur beim Wärmetransport. Das steht da ganz eindeutig.
 

[Frau Holle]

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In "trockener Luft" ohne Treibhausgase gibt es keine Quellen und Senken, und trotzdem ändert sich die Temperatur beim Wärmetransport. Das steht da ganz eindeutig.

In trockener Luft heißt [...] nicht, dass es keine kühlende Strahlung der Treibhausgase gäbe.

Doch. Es heißt ganz eindeutig ohne Energieaustausch. Das geht nur ohne Treibhausgase. Strahlung durch Treibhausgase wäre ein Energieaustausch mit der Umgebung. Die Gase absorbieren und emittieren bekanntlich IR-Strahlung innerhalb der Atmosphäre, du Physiker.

Wo steht in dem von Ihnen zitierten Dokument, dass es ohne Treibhausgase überhaupt einen von 0 verschiedenen Temperaturgradienten in der Troposphäre gäbe?

Dass 9,8 °C/km nicht 0 ist begreift wirklich jeder, abgesehen von dir.

Nachdem jetzt hinreichend zitiert, belegt und vorgerechnet ist, dass die Temperatur auf- und absteigender Luft ohne Wärmefluss in die Umgebung/von der Umgebung stattfindet, solltest du selber mal zur Abwechslung etwas belegen. Warum kannst du das nicht?
 

[Kurt]

In "trockener Luft" ohne Treibhausgase gibt es keine Quellen und Senken, und trotzdem ändert sich die Temperatur beim Wärmetransport. Das steht da ganz eindeutig.
 

beim Wärmetransport, schreibst du.
Wie ist das gemeint, was wird da von wo nach wo transportiert?

Kurt

.

[Frau Holle]

...
Nachdem jetzt hinreichend zitiert, belegt und vorgerechnet ist, dass die Temperaturänderung auf- und absteigender Luft ohne Wärmefluss in die Umgebung/von der Umgebung stattfindet...

Temperaturänderung sollte es heißen.

dass es ohne Treibhausgase überhaupt einen von 0 verschiedenen Temperaturgradienten in der Troposphäre gäbe?

Das ist ausführlich erklärt, belegt und vorgerechnet worden: -9,8 °C/km ist nicht Null, du Physiker mit 'ner 5 im Lesen, 'ner 6 im Rechnen und 'ner 6 minus im Mitdenken. Kein Wunder, dass sie dich in der 4. Klasse gefeuert haben. Anmerkung der Klassenlehrerin: Betragen unterirdisch.