Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon hmpf » Fr 9. Jan 2026, 14:28

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Also hat die kühlende Strahlung auf der 15 µm-CO2-Bande zwischen 1970 und 1997 zugenommen.

Du folgerst: „Also hat die kühlende Strahlung auf der 15-µm-Bande zugenommen.“
Das wäre nur korrekt, wenn: ...

Die beiden Spektren zeigen eindeutig, dass die 15 µm-CO2-Bande zwischen 1970 und 1997 kleiner geworden ist.
Die Autoren behaupten aber wörtlich, dass die Bande größer geworden wäre:
https://www.researchgate.net/publicatio ... 0_and_1997
Our interpretation of Fig. 1 is as follows. We consider first the
sharp spectral features. A negative-going brightness temperature
difference is observed on the edge of the CO2 n2 band, between 710
and 740 cm-1
, in accord with the known increase in atmospheric
CO2 concentrations between 1970 and 1997.

Ansonsten hätte „Nature“ deren Beitrag ja auch nicht veröffentlicht.
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 14:43

hmpf hat geschrieben:Die beiden Spektren zeigen eindeutig, dass die 15 µm-CO2-Bande zwischen 1970 und 1997 kleiner geworden ist.
Die Autoren behaupten aber wörtlich, dass die Bande größer geworden wäre.

Du bist halt kein Physiker und verstehst daher die Studien auch nicht, was offensichtlich ist:

Zeigen die IRIS- (1970) und IMG-Spektren (1997), dass die 15-µm-CO₂-Bande kleiner geworden ist, während die Autoren behaupten, sie sei größer geworden?
Die kurze, präzise Antwort lautet:
Nein – die Autoren behaupten nicht, dass die Bande „größer“ im Sinne höherer Intensität geworden ist.
Sie meinen eine Verringerung der ausgehenden Strahlung (OLR) im CO₂-Band.
Der scheinbare Widerspruch entsteht durch eine unterschiedliche Bedeutung des Wortes „größer“ und durch die Darstellung als Helligkeitstemperatur.

In Harries et al. (2001) sind die Spektren dargestellt als:

Brightness Temperature Tb​(ν)


Das ist nicht die Strahlungsleistung, sondern:
Iν​=Bν​(Tb​)

Eine höhere Brightness Temperature bedeutet:
Die Strahlung stammt aus wärmeren Schichten
nicht, dass mehr Energie ins All abgegeben wird (das wäre das Integral!)

Du beobachtest: bei ~720 cm⁻¹ (CO₂-Band) liegt das IMG-Spektrum teils über IRIS
und folgerst: „Die Bande ist kleiner geworden → mehr Kühlung“
Das ist intuitiv, aber physikalisch nicht zulässig, weil:
Ein einzelner spektraler Punkt sagt nichts über die integrierte Bandstrahlung aus.
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon hmpf » Fr 9. Jan 2026, 14:56

Skeptiker hat geschrieben:...
Eine höhere Brightness Temperature bedeutet:
Die Strahlung stammt aus wärmeren Schichten ...

So ein Schwachsinn!
Warum googlen Sie nicht, bevor Sie sich hier immer weiter blamieren?
Brightness temperature (\(T_{B}\)) is the temperature a perfect blackbody would need to have to emit the
same intensity
of electromagnetic radiation as an observed source, measured in Kelvin, ...
hmpf
 
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 15:07

hmpf hat geschrieben:So ein Schwachsinn!
Warum googlen Sie nicht, bevor Sie sich hier immer weiter blamieren?
Brightness temperature (\(T_{B}\)) is the temperature a perfect blackbody would need to have to emit the
same intensity
of electromagnetic radiation as an observed source, measured in Kelvin, ...

Meine Aussage war:

Eine höhere Brightness Temperature bedeutet:
Die Strahlung stammt aus wärmeren Schichten.

Präzise ausgedrückt heißt das:
Die effektive Emissionsschicht liegt dort, wo die physikalische Temperatur höher ist.

Nicht:
dass es ein Schwarzkörper ist
nicht, dass die Quelle „wirklich“ diese Temperatur hat
sondern: welche atmosphärische Temperatur das gemessene Iν repräsentiert

Das ist Standard in:
Satellitenfernerkundung
IR-Sounding
Atmosphärenphysik
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon hmpf » Fr 9. Jan 2026, 15:31

Skeptiker hat geschrieben:...
Eine höhere Brightness Temperature bedeutet:
Die Strahlung stammt aus wärmeren Schichten. ...

So ein Schwachsinn!
Wie könnte ein Spektrometer denn feststellen, aus welcher Höhe ein empfangenes Photon emittiert wurde?
Das Spektrum zeigt nur die gemessene Intensität, welche für jede Wellenlänge jeweils auf die Temperatur
eines idealen Schwarzkörpers umgerechnet wurde:
Bild
Ich habe seit 1978 FTIR-Spektrometer u.a. für die ESA und das DLR entwickelt.
Sie plappern hier nur Dinge aus dem Internet nach, die Sie nicht verstehen.
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 15:40

hmpf hat geschrieben:Wie könnte ein Spektrometer denn feststellen, aus welcher Höhe ein empfangenes Photon emittiert wurde?

Ein Spektrometer „weiß“ nicht die Höhe eines einzelnen Photons.
Es bestimmt die Emissionshöhe statistisch aus der spektralen Form der Strahlung.
Die Höhe kommt nicht aus einem einzelnen Messwert, sondern aus:
bekannter Spektroskopie
bekannter vertikaler Dichte- und Temperaturstruktur
der Strahlungstransfergleichung
hmpf hat geschrieben:Ich habe seit 1978 FTIR-Spektrometer u.a. für die ESA und das DLR entwickelt.

Natürlich. :lol:
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon hmpf » Fr 9. Jan 2026, 16:00

Skeptiker hat geschrieben:... Es bestimmt die Emissionshöhe statistisch aus der spektralen Form der Strahlung. ...

So ein Schwachsinn!
Auf der vertikalen Skala steht aber keine Höhenangabe, sondern eine Temperatur.
Die empfangenen Photonen stammen immer aus verschiedenen Höhen:
Bild
Die vom CO2 bei 667 cm^-1 (15 µm) empfangenen Photonen stammen aus allen Höhen oberhalb von ca. 4 km.
Die bei 850 cm^-1 empfangenen Photonen stammen nur aus 0 Meter Höhe.
Von der gemessenen Intensität auf eine Höhe zu schließen, machen nur Hochstapler, die noch nie etwas
von Optischer Spektroskopie gehört haben.
Wie oft wollen Sie sich hier noch lächerlich machen?
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 16:37

hmpf hat geschrieben:Auf der vertikalen Skala steht aber keine Höhenangabe, sondern eine Temperatur.

Richtig.
Das Spektrometer misst keine Höhe, sondern spektrale Intensität, daraus wird eine Brightness Temperature berechnet.
Niemand mit Fachkenntnis behauptet: „Das Spektrometer misst direkt eine Höhe.“
Das ist ein Strohmann.
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon hmpf » Fr 9. Jan 2026, 16:49

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Auf der vertikalen Skala steht aber keine Höhenangabe, sondern eine Temperatur.

Richtig.
Das Spektrometer misst keine Höhe, sondern spektrale Intensität, daraus wird eine Brightness Temperature berechnet.
Niemand mit Fachkenntnis behauptet: „Das Spektrometer misst direkt eine Höhe.“
Das ist ein Strohmann.

Sie Jammerlappen hatten behauptet, man könne aus dem Spektrum irgendwelche Abstrahlhöhen ablesen.
Wie oft wollen Sie sich hier noch lächerlich machen?
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 19:04

hmpf hat geschrieben:Sie Jammerlappen hatten behauptet, man könne aus dem Spektrum irgendwelche Abstrahlhöhen ablesen.

Das habe ich nie behauptet,
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