Kurt hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Selbstverständlich können alle Dinge in beiden Bezugssystemen beschrieben werden, ...
Und? Was ist daran so besonderes, dass du es eigens erwähnst?
Für mich nichts, für Dich viel, Du fingst ja an zu erwähnen, wie viel so das Bezugssystem S' wo der irrelevante Beobachter am Bahnhof steht, so "umspannt", wird ja wohl ein Grund gehabt haben, offenbar ist Dir da so was eben nicht klar.
Kurt hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
und gerade eben ja die U2, um die es hier geht, hat zwei verschieden große Geschwindigkeiten in zwei zueinander bewegten Systemen. Hast Du ja schon selber eingeräumt.
Sie hat eine Geschwindigkeit die ihr Taktverhalten ergibt/beeinflusst.
Nein Kurt, sie hat viele Geschwindigkeiten und es gibt keine "besonderen" Geschwindigkeiten, keine welche ausgezeichnet sind. Und was Du nicht begreifst, nicht die Uhr hat in dem Sinne eine Geschwindigkeit, wie sei eine Ladung haben kann, oder eine Masse. Die Masse einer Uhr ist erstmal - normalerweise - invariant, also vom Bezugssystem unabhängig. Die Masse der Uhr, sagen wir mal 1 kg ist für den Beobachter im Zug 1 kg und ebenso für den Beobachter am Bahnhof 1 kg.
Geschwindigkeit ist aber eben nicht etwas, dass man in ein Objekt selber drücken kann, und welche dann dem Objekt innewohnt. Geschwindigkeit benötigt immer etwas für eine Relation, es ist die Geschwindigkeit zwischen der Uhr und "Etwas" und wenn es nur ein fiktiver Beobachter ruhend in einem Bezugssystem ist. Das ist so wir mit "größer", auch bei der Angabe die Baum ist größer, braucht man einen Bezug, es ist ein Verhältnis.
Die Uhr selber hat nicht einfach in sich drin eine Geschwindigkeit, die sie selber kennt und die eben ihre eigene individuell Geschwindigkeit ist. Die Uhr hat die Geschwindigkeit gegenüber etwas, in Bezug zu etwas, zum Ruhesystem des Zuges, des Beobachters im Zug, eben zu diesen Dingen. Du glaubst, die Uhr hat eine Geschwindigkeit, wie man eine Batterie aufladen kann und die ist dann da drin.
Deine Vorstellung ist einfach falsch, so geht das nicht, darum sage ich Dir die ganze Zeit, Du hast noch immer nicht verstanden, was Geschwindigkeit genau ist. Du glaubst, man kann es einem Objekt geben und dann hat das Objekt einfach fest diese Geschwindigkeit. Und jeder der da vorbeikommt kann man schauen und das Objekt hat die Geschwindigkeit fest. Das ist falsch.
Schau, Beschleunigung geht, das ist unabhängig, Du kannst ein Objekt beschleunigen und das ist dann - erstmal - absolut. Wenn Du die Uhr U2 beschleunigst, also um 10 m/s schneller machst und das in einer Sekunde, dann passiert das in beiden Bezugssystemen.
Kurt hat geschrieben:
Welche das ist das muss ich dir ja wohl nicht vorsagen. Sie hat auch nahezu unendlich viele Geschwindigkeiten gegen unendlich viele Objekte usw.
Eben Kurt, bis dahin bist Du ja nun auch endlich mal gekommen, immerhin, sie hat ganz viele unterschiedliche Geschwindigkeiten, nur musst Du nun noch richtig verstehen, was das bedeutet, was Geschwindigkeit genau ist. Denn es sind "Beziehungen", zu jeder Geschwindigkeit gehört eben immer noch ein "Partner" ein Bezugssystem. Kein Objekt hat einfach fest eine Geschwindigkeit.
Kurt hat geschrieben:
Aber halt nur eine die ihr Taktverhalten beeinflusst.
Das ist eine Annahme Kurt, eine Behauptung von Dir, das glaubst Du, aber das ist falsch. Und Du kannst das nicht belegen, in dem Du Dir zwei Zahlen ausdenkst, vergleichst und sagt, eine ist größer als die Andere.
Kurt hat geschrieben:
Was also soll dein eingestreutes "S", es befindet sich innerhalb des festgelegten BS, ist einfach nur ein nutzloser theoretischer Fremdkörper der sich, zusätzlich zum Zug, der U2, des Beobachters, der U1 ... mit auf der Plattform gegen das BS bewegt, und nicht mal eine Dinglichkeit hat. Da das keinerlei Auswirkungen auf den Gang der U2, anderer Uhren, ja überhaupt auf absolut nichts, hat spielt es keinerlei Rolle.
Ich habe dem Kind nur den Namen geben, das ist eben das Ruhesystem des Beobachters im Zug. Und es befindet sich nicht "innerhalb" wie das Hirn im Kopf, es ist ein gleichwertiges Bezugssystem, beide beschreiben die Natur gleichberechtigt. Das ist kein Fremdkörper, Du selber gibst ja die Geschwindigkeit der Uhr U2 in S mit 5 m/s konstant gegenüber der Plattform an, kann Dich gerne zitieren.
Und immer diese Frage, welche Wirkung hat denn ein Bezugssystem auf ein Objekt, es kann das ja nicht ändern, natürlich kann es das nicht, das Objekt, die U2 ändert sich nicht, nur weil es noch ein Bezugssystem gibt, und man sagt, U2 hat in S'' die Geschwindigkeit von 205 m/s. Auch das ist möglich, das verändert die Uhr selber nicht. Aber in dem Bezugssystem hat die dann die Geschwindigkeit von 205 m/s und taktet da dann entsprechend noch langsamer. Wie Geschwindigkeit ist diese Dauer eines Taktes eben abhängig vom Bezugssystem, es ist eine Relation, es liegt dem Ding selber nicht absolut inne. Schau, jede Uhr taktet für sich immer volle Pulle. Wenn man drauf hockt, also zur Uhr ruht, denn die Uhr ruht immer im eigenen Ruhesystem. So wie jedes Objekt auch immer im eigenen Ruhesystem ruht und die Geschwindigkeit 0 m/s hat. Jedes Ding Kurt, jedes Objekt, und somit auch jede Uhr, hat auch immer die Geschwindigkeit 0 und in diesem System läuft die Vollgas. Nimmst Du ein anderes Bezugssystem, ändert sich die Geschwindigkeit und somit auch die Dauer des Taktes. Weil das dann eine Relation ist, eben zu der Uhr die in diesem anderen System ruht.
Kurt hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Und natürlich ist die gemessene Taktrate abhängig von der gemessenen Geschwindigkeit der Uhr, gibt es unterschiedlich große Geschwindigkeiten in zwei verschiedenen zueinander bewegten Systemen, gibt es auch zwei verschieden große Taktraten.
Gibt es nicht. Es gibt nur eine relevante Geschwindigkeit die den Gang einer Uhr beeinflusst.
Unbelegte Behauptung, in Deiner Märchenwelt kann das so sein, in der Realität ist es nicht so, und noch mal, der Gang der Uhr ist wie die Geschwindigkeit keine absolute Größe. Es ist ein Vergleich, eine Relation. Bei Geschwindigkeit packst Du das noch, bei Dauer geht es Dir nicht in den Kopf. Keine Geschwindigkeit ändert irgendetwas an der Uhr selber. Darum gibt es auch nicht die eine nur einzig relevante Geschwindigkeit, die einen Einfluss auf die Uhr hat und den Gang selber wirklich ändert. Dieser Gang ist eine Relation, ein Vergleich, so wie die Geschwindigkeit. So wie größer und kleiner.
Kurt hat geschrieben:
Eine Uhr dient nicht gleichzeitig zwei Herren, so wie du es gerne hättest.
Sie dient gar keinem Herren, so wie Du es gerne hättest. Sie geht einfach für sich immer Vollgas, und dann kann man diesen Gang mit einer anderen Uhr vergleichen. Und so wie es ganz viele Geschwindigkeiten, unterschiedliche gibt, gibt es auch unterschiedliche Dauern im Vergleich für den Takt. Du sagst ja auch nicht, die Uhr kann nicht zwei Herren dienen und darum nur eine Geschwindigkeit haben. Da schnallst Du es, das geht.
Kurt hat geschrieben:
Und sie richtet sich auch nicht nach dem was irgendwer von irgendwo in irgendeinem Bewegungszustand zur Uhr an Geschwindigkeitsdifferenz misst.
Sie richtet sich gar nicht nach etwas.
Kurt hat geschrieben:
Die U2 ist alternierend schnell bewegt, sie taktet alternierend schnell.
In dem System S' des Beobachters am Bahnhof, nicht in S für den Beobachter im Zug, da bewegt sich konstant mit 5 m/s gegenüber der Plattform, hast Du selber so erklärt.
Kurt hat geschrieben:
Das wird von den beiden Messstellen erfasst, der Unterschied ist auswertbar.
Das ist unmöglich, die Uhr weiß nicht, wer sie wie misst, sie kann sich nicht entscheiden so oder so zu takten, das ist eine Frage wer misst, und da die Uhr im Zug über die selbe Strecke in der selben Zeit läuft, eben konstant mit 5 m/s wird sie auf dieser Strecke immer den gleichen Takt zählen. Für den Beobachter im Zug dauert der Weg auch beide mal gleichlang.
Kurt hat geschrieben:
Und das in- und außerhalb der Kiste, unabhängig davon ob der Deckel drauf ist oder nicht.
Nein, außerhalb der Kiste, also am Bahnhof gibt es auch dieselbe Anzahl an Takten, auf beiden Wegen, beide Anzeigen klar denselben Wert hat. Aber für den Beobachter am Bahnhof braucht die Uhr auf den einen Weg etwas mehr Zeit als auf dem anderen Weg und der einzelne Takt ist mal etwas länger und mal etwas weniger lang. Das kann aber nur der am Bahnhof messen, im Vergleich mit seiner Taschenuhr.
Kurt hat geschrieben:
Es ist also feststellbar ob der Zug bewegt ist oder nicht, auch wie schnell er unterwegs ist. Falsifiziert die RT-Behauptung.
Es ist nicht feststellbar, ob der Zug bewegt ist, nur aus der Beobachtung der Uhr U2 im Zug, da beide mal auf beiden Strecken die Anzahl der Takte identisch ist. Nur vom Bahnhof aus, ist zu messen, dass die Uhr mal schneller und mal weniger schnell taktet.
Schmeckt Dir nicht Kurt, ist aber so, und Du wirst nie etwas anders im Leben von Menschen mit Ahnung von Physik erfahren, keiner wird Dir zustimmen. Du glaubst die Erde sei eine Scheibe, kannst Du, aber sie wird dennoch keine werden.
