Kurt´s Paper analysiert

[Kurt]

Was ist für die Taktung der U2 die Vergleichsuhr?

Es gibt nicht "die" Vergleichsuhr im Universum, wo ein dicker Pfeil draufzeigt mit der Aufschrift "Universelle Vergleichsuhr". Alle Uhren sind gleichberechtigt und jede beliebige Uhr taugt zum Vergleich. Natürlich gibt es verschiedene Ergebnisse, je nachdem welche man als Vergleichsuhr auswählt.

Welche würdest du auswählen, bezogen auf die U2?

Eine U1, die am Zug und der Plattform befestigt ist, also relativ zum Zug ruht.
Sie würde bei stehendem und auch bei fahrendem Zug zuverlässig deine 10 Vergleichssekunden für jede Fahrt der U2 anzeigen.

Da gibts aber Probleme.

- Da diese U1 ja dann mit 100m/s bewegt ist kann sie nicht bei stehendem und fahrendem Zug Gleiches anzeigen, sie taktet ja bei bewegten Zug langsamer als wie beim Unbewegten.

- Was sollen denn meine "10 Vergleichssekunden" sein?

Kurt

.

[Frau Holle]

Was ist für die Taktung der U2 die Vergleichsuhr?

Es gibt nicht "die" Vergleichsuhr im Universum, wo ein dicker Pfeil draufzeigt mit der Aufschrift "Universelle Vergleichsuhr". Alle Uhren sind gleichberechtigt und jede beliebige Uhr taugt zum Vergleich. Natürlich gibt es verschiedene Ergebnisse, je nachdem welche man als Vergleichsuhr auswählt.

Welche würdest du auswählen, bezogen auf die U2?

Eine U1, die am Zug und der Plattform befestigt ist, also relativ zum Zug ruht.
Sie würde bei stehendem und auch bei fahrendem Zug zuverlässig deine 10 Vergleichssekunden für jede Fahrt der U2 anzeigen.

- Was sollen denn meine "10 Vergleichssekunden" sein?

Es sind die 10 Sekunden, nach denen die U2 ihre Takte an einer Messtelle abliefert. Du brauchst sie ja zur Voreinstellung der Dauer einer U2-Fahrt.

- Da diese U1 ja dann mit 100m/s bewegt ist kann sie nicht bei stehendem und fahrendem Zug Gleiches anzeigen

Doch. Die Naturgesetze bleiben ja gleich. Die U1 zählt normal von 0 bis 10, wie es eine Uhr eben macht.

sie taktet ja bei bewegten Zug langsamer als wie beim Unbewegten.

Nur wenn du wieder eine Vergleichsuhr für dieses "langsamer" aussuchst. Im geschlossenen Zug ist keine. Alle am Zug befestigten Uhren takten synchron von 0 bis 10.

Verglichen mit der U2 gibt es keinen Unterschied. Die U2 ist immer gleich schnell unterwegs relativ zur U1. Nur die Relativgeschwindigkeit bestimmt den Taktunterschied. Gleiche Relativgeschwindigkeit => gleicher Taktunterschied zwischen U1 und U2. Unabhängig von der Richtung, wie du weißt.

[Kurt]

Was ist für die Taktung der U2 die Vergleichsuhr?

Es gibt nicht "die" Vergleichsuhr im Universum, wo ein dicker Pfeil draufzeigt mit der Aufschrift "Universelle Vergleichsuhr". Alle Uhren sind gleichberechtigt und jede beliebige Uhr taugt zum Vergleich. Natürlich gibt es verschiedene Ergebnisse, je nachdem welche man als Vergleichsuhr auswählt.

Welche würdest du auswählen, bezogen auf die U2?

Eine U1, die am Zug und der Plattform befestigt ist, also relativ zum Zug ruht.
Sie würde bei stehendem und auch bei fahrendem Zug zuverlässig deine 10 Vergleichssekunden für jede Fahrt der U2 anzeigen.

- Was sollen denn meine "10 Vergleichssekunden" sein?

Es sind die 10 Sekunden, nach denen die U2 ihre Takte an einer Messtelle abliefert. Du brauchst sie ja zur Voreinstellung der Dauer einer U2-Fahrt.

Nein, die Dauer einer U2-Fahrt, sie fährt ja nicht selber, sondern wird transportiert, ist festgelegt.
Und zwar so dass sich eine Fahrdauer von jeweils 10 Sekunden ergibt wenn der Zug mit 100m/s unterwegs ist.

- Da diese U1 ja dann mit 100m/s bewegt ist kann sie nicht bei stehendem und fahrendem Zug Gleiches anzeigen

Doch. Die Naturgesetze bleiben ja gleich. Die U1 zählt normal von 0 bis 10, wie es eine Uhr eben macht.

Die Naturgesetze bleiben gleich, und weil sie gleich bleiben taktet eine Uhr bei Bewegtsein langsamer als wie wenn sie ruhen würde.
Weil sie mt 100m/s bewegt ist darum taktet sie langsamer als wie wenn sie unbewegt wäre. Eben weil die Naturgesetzte überall gleich sind.
Würde sie ein zeitliches Ereignis, welches 10 Sekunden andauert bewerten würde sie feststellen/anzeigen/aussagen, dass diese kürzer als 10 Sekunden ist.

sie taktet ja bei bewegten Zug langsamer als wie beim Unbewegten.

Nur wenn du wieder eine Vergleichsuhr für dieses "langsamer" aussuchst. Im geschlossenen Zug ist keine. Alle am Zug befestigten Uhren takten synchron von 0 bis 10.

Die Referenzzeit ist die Zeit die für das BS festgelegt wurde, also die Zeit die die synchron gehenden Uhren an den Bahnhöfen anzeigen.
Vergleiche und Aussage zu "Uhrzeiten" sind grundsätzlich (wenn nicht extra was anderes erwähnt ist) auf das BS, die dort geltende Systemzeit, zu beziehen bzw. bezogen.
Das ist mehr als vielemale hier klargestellt worden.
Deine U1, die ja aussen am Zug befestigt ist wird also mit der Systemzeitanzeigenden Uhr eines Bahnhofes verglichen.
Und da ist es halt so dass sie wegen ihrer Bewegung langsamer läuft als eine Bahnhofsuhr.
Und somit kann sie ein Ereignis das 10 Sekunden andauert nicht mit 10 Sekunden bewerten.
Dabei ist es übrigens egal ob dieses Ereignis im Zug, oder ausserhalb des Zuges stattfindet und von der dieser U1 erfasst wird.

Verglichen mit der U2 gibt es keinen Unterschied. Die U2 ist immer gleich schnell unterwegs relativ zur U1. Nur die Relativgeschwindigkeit bestimmt den Taktunterschied. Gleiche Relativgeschwindigkeit => gleicher Taktunterschied zwischen U1 und U2. Unabhängig von der Richtung, wie du weißt.

Die U2 wird weder mit der U1, noch mit deiner U1 verglichen, sie wird mit der U2 verglichen.

Kurt

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[Frau Holle]

Die U2 wird weder mit der U1, noch mit deiner U1 verglichen, sie wird mit der U2 verglichen.

Die U2 wird mit sich selber verglichen? Was soll der Quatsch?

Die U2 muss mit einer anderen Uhr verglichen werden, wenn man sagen will, dass sie langsamer oder schneller taktet. Sonst ist so eine Aussage sinnlos. Die Vergleichsuhr kann jede beliebige Uhr sein, wie gesagt:

Was ist für die Taktung der U2 die Vergleichsuhr?

Es gibt nicht "die" Vergleichsuhr im Universum, wo ein dicker Pfeil draufzeigt mit der Aufschrift "Universelle Vergleichsuhr". Alle Uhren sind gleichberechtigt und jede beliebige Uhr taugt zum Vergleich. Natürlich gibt es verschiedene Ergebnisse, je nachdem welche man als Vergleichsuhr auswählt.

Welche würdest du auswählen, bezogen auf die U2?

Eine U1, die am Zug und der Plattform befestigt ist, also relativ zum Zug ruht.

Auch wenn es dir nicht gefällt und die U1 keine Sekunden anzeigen soll: Man kann sie zum Vergleich mit der U2 benutzen. Dann zeigt sie eben 1000 Takte an pro Fahrt der U2, wenn dir das lieber ist. Und es gilt nach wie vor:

Verglichen mit der U2 gibt es keinen Unterschied. Die U2 ist immer gleich schnell unterwegs relativ zur U1. Nur die Relativgeschwindigkeit bestimmt den Taktunterschied. Gleiche Relativgeschwindigkeit => gleicher Taktunterschied zwischen U1 und U2. Unabhängig von der Richtung, wie du weißt.

Die 1000 Takte der U1 bleiben 1000 Takte und die die 950 Takte der U2 bleiben 950 Takte pro Fahrt der U2. Egal ob Zug fährt oder steht.

Nein, die Dauer einer U2-Fahrt, sie fährt ja nicht selber, sondern wird transportiert, ist festgelegt.
Und zwar so dass sich eine Fahrdauer von jeweils 10 Sekunden ergibt wenn der Zug mit 100m/s unterwegs ist.

Wenn das so ist und die 10 Sekunden nur am BS Bahnhof gelten sollen, dann taktet die U1 im fahrenden Zug langsamer als im stehenden Zug. Die 1000 Takte der U1 dauern dann halt im stehenden Zug länger als 10 Sekunden. Das ändert aber nichts daran dass 1000 U1-Takte = 950 U2-Takte sind, und zwar immer. Egal ob der Zug fährt oder steht.

Die Naturgesetze bleiben gleich, und weil sie gleich bleiben taktet eine Uhr bei Bewegtsein langsamer als wie wenn sie ruhen würde.
Weil sie mt 100m/s bewegt ist darum taktet sie langsamer als wie wenn sie unbewegt wäre. Eben weil die Naturgesetzte überall gleich sind.
Würde sie ein zeitliches Ereignis, welches 10 Sekunden andauert bewerten würde sie feststellen/anzeigen/aussagen, dass diese kürzer als 10 Sekunden ist.

Einen physikalischen Vorgang im Zug, der 1000 ihrer Takte dauert, bewertet sie immer mit 1000 Takten. Eben weil die Naturgesetze gleich bleiben. Das gilt auch für die U2: Eine Fahrt im Zug von einer dort ruhenden Messtelle zur anderen bewertet sie immer mit 950 Takten, egal ob der Zug fährt oder steht. Eben weil die Naturgesetze gleich bleiben.

Wenn du im schnellen Zug ein 5-Minuten-Ei kochst mit einer 5-Minuten-Sanduhr, dann ist es weich gekocht, wenn der Sand durch ist, obwohl der Sand im Zug langsamer rinnt als am Bahnhof. Alle physikalischen Vorgänge laufen exakt gleich ab, wie wenn der Zug steht. Es gibt keinen Unterschied, weil alle Naturgesetze exakt gleich sind.

Da kannst du noch so oft das Gegenteil behaupten. Es ist und bleibt eine haltlose Behauptung, für die es keinen Beleg gibt. Im Unterschied zur SRT, für die es unzählige Belege gibt.

[McMurdo]

[
Ich hab dich dasda gefragt: "Taktet sie dann so weiter wie bisher oder anders?"
Anders oder nicht anders?
.

Das kommtvhaltvdrauf an wen du fragst. Für sich selbst genommen läuft die Uhr immer gleich, egal wo du sie hin stellst.

[Kurt]

[
Ich hab dich dasda gefragt: "Taktet sie dann so weiter wie bisher oder anders?"
Anders oder nicht anders?
.

Das kommtvhaltvdrauf an wen du fragst.

Eben, manche beantworten Fragen, manche drücken sich davor.
Was mag wohl der Grund dafür sein?!

Für sich selbst genommen läuft die Uhr immer gleich, egal wo du sie hin stellst.

Danach habe ich dich nicht gefragt, sondern danach:

-------------------
Ich hab dich dasda gefragt: "Taktet sie dann so weiter wie bisher oder anders?"
Anders oder nicht anders?
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Kurt

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[Kurt]

Die U2 wird weder mit der U1, noch mit deiner U1 verglichen, sie wird mit der U2 verglichen.

Die U2 wird mit sich selber verglichen? Was soll der Quatsch?

Die U2 muss mit einer anderen Uhr verglichen werden, wenn man sagen will, dass sie langsamer oder schneller taktet. Sonst ist so eine Aussage sinnlos. Die Vergleichsuhr kann jede beliebige Uhr sein

Natürlich, hier ist es die U2.

Wie der Vergleich abläuft das habe ich bereits im PDF dargelegt und hier in diese Forum sicher auch schon zigmal.

Es gibt zwei Umstände die verglichen werden.

a) die aufgetretenen Takte bei der Fahrt der U2 von M2 nach M1
b) die aufgetretenen Takte bei der Fahrt der U2 von M1 nach M2

Beide Fahrten dauern gleich lange, wegen der unterschiedlichen Geschwindigkeit je Fahrt der U2 kommt eine unterschiedliche Taktzahl zustande.
Das wird in Beziehung gesetzt und schon ist klar ob der Zug bewegt ist oder ruht, auch wie schnell er bewegt ist.
Da die Naturgesetze innerhalb und ausserhalb des Zuges gleich sind ist gegeben, dass auch innerhalb der Kiste Gleiches geschieht und darum auch innerhalb der Kiste erkannt werden kann ob der Zug ruht ...

Das widerlegt die vollmundige Behauptung der RT.


Kurt

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[McMurdo]

Eben, manche beantworten Fragen, manche drücken sich davor.

Wieso sollte sich jemand davor drücken.

Ich hab dich dasda gefragt: "Taktet sie dann so weiter wie bisher oder anders?"
Anders oder nicht anders?

Sie taktet immer gleich: Nach 9.192.631.770 Takten zeigt sie an das eine Sekunde vergangen ist. Daran ändert sich nie etwas.

[Kurt]

Eben, manche beantworten Fragen, manche drücken sich davor.

Wieso sollte sich jemand davor drücken.

Warum machst dus dann?

Ich hab dich dasda gefragt: "Taktet sie dann so weiter wie bisher oder anders?"
Anders oder nicht anders?

Sie taktet immer gleich: Nach 9.192.631.770 Takten zeigt sie an das eine Sekunde vergangen ist. Daran ändert sich nie etwas.

Ich habe dich nicht nach einer Zahl gefragt, oder was sie anzeigt, sondern danach:

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Ich hab dich dasda gefragt: "Taktet sie dann so weiter wie bisher oder anders?"
Anders oder nicht anders?
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Kurt

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[McMurdo]

Warum machst dus dann?

Mache ich ja gar nicht: lies das hier: Nach 9.192.631.770 Takten zeigt sie an das eine Sekunde vergangen ist. Daran ändert sich nie etwas.