Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

[Harald Maurer]

t = 20s und t' = t/γ

Du vertraust deiner eigenen Rechnung nicht. Rechne doch mal t/gamma. Was kommt heraus?
t'= 23,0940 s genau gerechnet 23,0940107675850305803659512200782982259041 s
Also im IS' läuft die Uhr schneller.
q.e.d.

[Frau Holle]

t = 20s und t' = t/γ

Rechne doch mal t/gamma. Was kommt heraus?

Bei v = 0,5 c ist Gamma wie gesagt γ = 1/√(1-(v/c)²) = 1/√(3/4) = 2/√3.
Für t = 20 s ist t' = t/γ = 20 / (2/√3) = 20 ∙ (√3 / 2) = 10 ∙ √3 = 17,3205 s.
Also im IS' läuft die Uhr langsamer.
q.e.d.

t'= 23,0940 s genau gerechnet 23,0940107675850305803659512200782982259041 s
Also im IS' läuft die Uhr schneller.

Das ist natürlich falsch. Mit 17,3205 < 20 läuft sie eindeutig langsamer.

Du hast den Merkspruch "die bewegten Uhren gehen langsamer" nicht beherzigt und Gamma prompt auf der falschen Seite der Gleichung angewendet, also mit Gamma multipliziert statt dividiert. Genau dafür ist der Merkspruch da, um solche Rechenfehler zu vermeiden und nicht um wörtlich als absolute Aussage missverstanden zu werden und dann Widersprüche und abstruse Schlussfolgerungen daraus zu konstruieren.

Merke: Gamma ist immer größer als 1.
Teilt man eine Zahl durch Gamma, so ist das Ergebnis folglich kleiner als die Ausgangszahl.

Weil es hier eh nur um die Zeiten geht, sind die Ortskoordinaten ganz unnötig. Was das betrifft, ist dein Beispiel eh ziemlich daneben. Es werden z.B. nicht 5 km mit 0,5 c in 20 s zurückgelegt. Daher kommst du auf einen negativen x'-Wert mit deiner Formel. Die Uhr hat auf den 5 km Weg in IS den Weg x' = x/γ = 5 ∙ (√3 / 2) = 2,5 ∙ √3 = 4,33013 km in IS' zurückgelegt. Das ist die sog. Längenkontraktion: Im IS' ist der in IS zurückgelegte Weg von 5 km nur 4,33013 km lang.

Das "sagt" die SRT, und nicht das, was die SRT-Nichtversteher ihr immer unterstellen.
 
 

[Lagrange]

Nach LT wird mit t*gamma gerechnet. Siehe Formel für t'.

[Harald Maurer]

Nach LT wird mit t*gamma gerechnet. Siehe Formel für t'.

Ja, richtig! Ich habe vorhin * mit / verwechselt. Die korrekte LT ergibt im Ruhesystem IS' den höheren Wert 23,0940 s. Das ist logisch, denn die langsamere Uhr läuft gesehen aus dem Ruhesystem IS' im bewegten System IS.
Grüße H.M.

[Frau Holle]

Nach LT wird mit t*gamma gerechnet. Siehe Formel für t'.

Es kommt halt darauf an, was man als t und t' ansieht. Das kann verwirrend sein, weil die Sache ja grundsätzlich symmetrisch ist. Ausgehend von einem Ruhesystem gilt jedenfalls der Merkspruch: Die bewegten Uhren gehen langsamer und die bewegten Längen werden kürzer. Wenn man sich das mal gemerkt hat und auch die Tatsache, dass Gamma immer größer als 1 ist, dann ist die Sache stets eindeutig, so wie oben gezeigt.
 

[Kurt]

Nach LT wird mit t*gamma gerechnet. Siehe Formel für t'.

Es kommt halt darauf an, was man als t und t' ansieht. Das kann verwirrend sein, weil die Sache ja grundsätzlich symmetrisch ist. Ausgehend von einem Ruhesystem gilt jedenfalls der Merkspruch: Die bewegten Uhren gehen langsamer und die bewegten Längen werden kürzer. Wenn man sich das mal gemerkt hat und auch die Tatsache, dass Gamma immer größer als 1 ist, dann ist die Sache stets eindeutig, so wie oben gezeigt.
 

Absolut eindeutig, nur die Realität, z.B. GPS oder die U2, oder doppler usw. spielen da halt nicht mit.
Egal wieviele Hindreherle und selber, als reinen Scheineffekt gekennzeinete "Materieverkürzungen" auch da zu Hilfe genommen werden müssen.
Es hilft nichts, die RT ist widerlegt.
Achja, auch die Rathausuhr tickt schneller als die im Zug wenn sie der im Zug Schwarzfahrende betrachtet.
Schaut der Bahndammerer die Uhr im Zug an dann stellt er fest, dass die langsamer taktet als seine.
Was gibt es schöneres als logische Übereinstimmung, so wie in Realo halt immer.


Kurt

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[Harald Maurer]

Nach LT wird mit t*gamma gerechnet. Siehe Formel für t'.

Es kommt halt darauf an, was man als t und t' ansieht. Das kann verwirrend sein, weil die Sache ja grundsätzlich symmetrisch ist. Ausgehend von einem Ruhesystem gilt jedenfalls der Merkspruch: Die bewegten Uhren gehen langsamer und die bewegten Längen werden kürzer. Wenn man sich das mal gemerkt hat und auch die Tatsache, dass Gamma immer größer als 1 ist, dann ist die Sache stets eindeutig, so wie oben gezeigt.
 

Du begreifst halt nicht, dass für das Ruhesystem IS' das BS IS das bewegte System mit der bewegten Uhr ist, und deshalb t' im IS' größer erscheint als im bewegten System.
Und wenn man

genau nachrechnet, stimmt auch mein Wert für x' = -3461699,353 km.
Logisch, 0,5 c ist ja kein Schneckentempo!

[Frau Holle]

Du begreifst halt nicht, dass für das Ruhesystem IS' das BS IS das bewegte System mit der bewegten Uhr ist, und deshalb t' im IS' größer erscheint als im bewegten System.

Du wirfst einfach die Systeme durcheinander. Das ist genau das, was Daniel K. und ich im ganzen Jahr 2023 rauf und runter diskutiert haben, und obwohl er die LT eigentlich richtig rechnen kann, hat er es dennoch nicht begriffen. Ich habe wirklich keine Lust, das hier alles nochmal durchzumachen mit Harald Maurer als Daniel K. zwei punkt null.

Nur noch kurz folgendes Szenario:
Zwei Uhren A und B ruhen permanent zueinander. Ein dritte Uhr C ist bewegt von Uhr A zu Uhr B. Beim Start ist C bei A und beide zeigen 0 an. Am Ende ist C bei B und Uhr B zeigt mehr Zeit an als C. Es ist hier ganz eindeutig, welches das Ruhesystem der Betrachtung ist. Es ist das, worin A und B zueinander in Ruhe sind. Das ist ja genau die Voraussetzung in der Szene. Die Uhren A und C beim Start schauen sich am selben Ort bei A sozusagen in die Augen und beide "wissen", was die Anzeige jeweils ist, nämlich genau 0. Die Uhren B und C am Ende schauen sich am selben Ort bei B sozusagen in die Augen und beide "wissen", was die Anzeige jeweils ist, nämlich B>C. Das ist ganz eindeutig für alle. Da gibt es keine Zauberei.

Kapier's oder kapier's nicht. Du kannst dir gerne die ganze Diskussion von 2023 mit Daniel K. durchlesen. Das habe ich alles mit vielen Worten wieder und wieder erklärt, mit Zeichnungen und allem, aber vergebens. Dabei ist es doch wirklich trivial. Manche kapieren es einfach nicht.

[Frau Holle]

Absolut eindeutig, nur die Realität, z.B. GPS oder die U2, oder doppler usw. spielen da halt nicht mit.

Du spielst da halt nicht mit, Kurt. Aber das macht nichts. Du hast ja noch nie irgendwas begriffen, was man dir erklärt. Das stört mich nicht weiter.
 

[Lagrange]

...

Nur noch kurz folgendes Szenario:
Zwei Uhren A und B ruhen permanent zueinander. Ein dritte Uhr C ist bewegt von Uhr A zu Uhr B. Beim Start ist C bei A und beide zeigen 0 an. Am Ende ist C bei B und Uhr B zeigt mehr Zeit an C. Es ist hier ganz eindeutig, welches das Ruhesystem der Betrachtung ist. Es ist das, worin A und B zueinander in Ruhe sind. Das ist ja genau die Voraussetzung in der Szene. Die Uhren A und C beim Start schauen sich am selben Ort bei A sozusagen in die Augen und beide "wissen", was die Anzeige jeweils ist, nämlich genau 0. Die Uhren B und C am Ende schauen sich am selben Ort bei B sozusagen in die Augen und beide "wissen", was die Anzeige jeweils ist, nämlich B>C. Das ist ganz eindeutig für alle. Da gibt es keine Zauberei.

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Das verstößt wieder gegen das RP, die Uhren A und B können ebenfalls als bewegt betrachtet werden nach der SRT. Und wieder haben wir es mit der Zauberei zu tun.