Kurt´s Paper analysiert

[sanchez]

Wer oder was hindert dich daran zu schreiben:

Sie taktet mit x% wenn sie sich auf der bewegten Plattform von M2 nach M1 bewegt.
Sie taktet mit y% wenn sie sich auf der bewegten Plattform von M1 nach M2 bewegt.
Wobei 100% Taktrate auf eine Geschwindigkeit von Null m/s gegen/auf das festgelegte BS bezogen sind.

Nichts hindert mich daran. Wenn du das so formulierst, gut.

Bei Bewegtwer Plattform taktet die U2 unterschiedlich wenn sie mit x% taktet als wie wenn sie mit y% taktet.
Ist das auch bei unbewegter Plattform So?

Kommt darauf an von wo aus du beobachtest. Von U1 aus gesehen ist es immer x% auf dem Hinweg und y% auf dem Rückweg, egal wie schnell sich die Plattform bewegt.
und x% und y% (die Zeitdilatationen) sind gleich groß. Weil es nur eine Geschwindigkeit gibt (mal positiv mal negativ, die Geschwindigkeit wird quadriert), und daher auch nur eine Zeitdilatation.
Wenn U2 auf dem Hinweg 10 Sekunden zählt, sind es auch 10 Sekunden auf den Rückweg.
Da U2 die bewegte Uhr ist, zählt U1 mehr Sekunden. Meinetwegen zählt U1 12 Sekunden für den Weg von U2 von M1 nach M2 oder für den Weg von M2 nach M1 auch 12 Sekunden.

Von U3 aus gesehen gilt das nicht mehr.

[Kurt]

Bei Bewegtwer Plattform taktet die U2 unterschiedlich wenn sie mit x% taktet als wie wenn sie mit y% taktet.
Ist das auch bei unbewegter Plattform So?

Kommt darauf an von wo aus du beobachtest. Von U1 aus gesehen ist es immer x% auf dem Hinweg und y% auf dem Rückweg, egal wie schnell sich die Plattform bewegt.

Hat die Betrachtungsweise irgend einen Einfluss auf den Gang der U2?


Kurt

.

[sanchez]

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Bei Bewegtwer Plattform taktet die U2 unterschiedlich wenn sie mit x% taktet als wie wenn sie mit y% taktet.
Ist das auch bei unbewegter Plattform So?

Kommt darauf an von wo aus du beobachtest. Von U1 aus gesehen ist es immer x% auf dem Hinweg und y% auf dem Rückweg, egal wie schnell sich die Plattform bewegt.


Hat die Betrachtungsweise irgend einen Einfluss auf den Gang der U2?

Wenn man in Ruhe zu U1 ist, hat man die Eigenzeit von U1. Man kann U2 sich bewegen sehen.
Man sieht U2 langsamer gehen. Die Betrachtungsweise hat keinen Einfluss auf U2. Was sollte auch sein?

[Kurt]

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Bei Bewegtwer Plattform taktet die U2 unterschiedlich wenn sie mit x% taktet als wie wenn sie mit y% taktet.
Ist das auch bei unbewegter Plattform So?

Kommt darauf an von wo aus du beobachtest. Von U1 aus gesehen ist es immer x% auf dem Hinweg und y% auf dem Rückweg, egal wie schnell sich die Plattform bewegt.


Hat die Betrachtungsweise irgend einen Einfluss auf den Gang der U2?

Wenn man in Ruhe zu U1 ist,

Der Beobachter befindet sich also auf der bewegten Plattform.
Er kann also nur das sehen was sich laut seiner Sicht ergibt.
Seine Sicht ist quasi die Grundlage für seine Aussagen.

hat man die Eigenzeit von U1.

Was ist die "Eigenzeit"?
Welchen Einfluss hat sie auf den Gang der U2?

Man kann U2 sich bewegen sehen.

Wer ist "Man"? Nicht der Beobachter der sich auf der Plattform befindet?
Oder ist es der Alpha-Beobachter?

Man sieht U2 langsamer gehen.

Wer ist dieser "Man"? Doch wohl der Alphabeobachter, oder?
Wann sieht er die U2 gegen was langsamer gehen?

Die Betrachtungsweise hat keinen Einfluss auf U2. Was sollte auch sein?

Die U2 taktet also unverändert weiter, mal schneller mal langsamer, je nach Bewegungsrichtung auf der Plattform.

Kurt

.

[sanchez]

Der Beobachter befindet sich also auf der bewegten Plattform.
Er kann also nur das sehen was sich laut seiner Sicht ergibt.
Seine Sicht ist quasi die Grundlage für seine Aussagen.

Es sieht und nimmt wahr. Er kann Messungen machen.

Was ist die "Eigenzeit"?
Welchen Einfluss hat sie auf den Gang der U2?

Eigenzeit ist, wenn du als Beobachter zu einer Uhr ruhst, dann nimmst du mit dieser Uhr die Eigenzeit wahr.
So wie du als schreibst, ist die Eigenzeit 100% Taktung. Alle anderen Uhren die sich gegen diese Uhr bewegen, "takten" langsamer.
Besser finde ich zu sagen, sie gehen langsamer.

sanchez hat geschrieben:
Man kann U2 sich bewegen sehen.


Wer ist "Man"? Nicht der Beobachter der sich auf der Plattform befindet?
Oder ist es der Alpha-Beobachter?

Erstmal der Beobachter auf der Plattform.

sanchez hat geschrieben:
Man sieht U2 langsamer gehen.

Wer ist dieser "Man"? Doch wohl der Alphabeobachter, oder?
Wann sieht er die U2 gegen was langsamer gehen?

Nein der Beobachter auf der Plattform.

[sanchez]

Die U2 taktet also unverändert weiter, mal schneller mal langsamer, je nach Bewegungsrichtung auf der Plattform.

Nein U2 taktet für U1 immer gleich langsamer.

Es kommt darauf an, von wo aus du den Vorgang betrachtest.

Von U2 aus gesehen vergeht für die Strecke M2 nach M1 10 Sekunden.
Genauso für den Rückweg M1 nach M2 10 Sekunden.

von U1 aus gesehen/gemessen, die ja die ruhende Uhr ist, braucht U2 von M2 nach M1 12 Sekunden.
Und zurück M1 nach M2 ebenso 12 Sekunden. U1 ist ruhend und U2 ist bewegt und langsamer.

von U3 aus gesehen/gemessen ist das etwas komplexer, da sich M1 und M2 konstant bewegen.
a) Wenn sich U2 von M2 nach M1 bewegt ist die Relativgeschwindigkeit höher als die Geschwindigkeit der Plattform.
b) Wenn sich U2 von M1 nach M2 bewegt ist die Relativgeschwindigkeit niedriger als die Geschwindigkeit der Plattform.

Halten wir fest, U1 sieht U2 bewegt, also ist für U1 U2 die langsamere Uhr
U3 sieht U2 mal schneller mal langsamer als die Plattform, bedeutet, dass U3 sieht U2 unterschiedlich langsamer laufen, aber dennoch immer langsamer.

[McMurdo]

Natürlich bin ich einverstanden, dass es Beobachter braucht um die Sachlagen richtig darzustellen.
Einen der das BS richtig darstellen kann, also einen Alpha, einen der auf der Plattform mitreist um von daaus zu berichten.

Im Prinzip kann der aber auch überall anders sein, z.B. bei U1 , U2 oder U3, um von da aus zu berichten, richtig?

[McMurdo]

Für Kurt und Co. die Lösung des Zwillingsparadoxon mit dem ja einige hier so ihre Schwierigkeiten haben,

https://www.scientificamerican.com/arti ... ity-theor/
https://www.youtube.com/watch?v=Ggvajuv ... l=Fermilab

[Kurt]

Die U2 taktet also unverändert weiter, mal schneller mal langsamer, je nach Bewegungsrichtung auf der Plattform.

Nein U2 taktet für U1 immer gleich langsamer.

Hat der Beobachter was an den Augen?
Die U2 taktet, je nach Bewegungsrichtung auf der selber bewegten Plattform, mal langsamer mal schneller als es die U1 macht und die Taschenuhr des Beobachters.
Das kann der Beobachter durch Betrachten der Uhren erkennen.

Nein U2 taktet für U1 immer gleich langsamer.

Als was? Was heisst das: "für U1 immer gleich langsamer"?
Die U1 taktet, sonst kann/macht sie ja nichts.


Kurt

.

[McMurdo]

Hat der Beobachter was an den Augen?

Wenn er nix an den AUgen hat sieht er U2 immer mit 5m/s bewegt, daher geht sie immer um den gleichen Betrag langsamer.