Kurt´s Paper analysiert

[Kurt]

Noch eins, wieso konnten H&K feststellen, dass die Flugzeuguhren unterschiedlich schnell takteten, je nachdem in welcher Richtung sie um die Erde geflogen wurden?
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Ganz einfach, weil die Uhren jeweils unterschiedliche Relativgeschwindigkeiten hatten. Einmal mit der Erddrehung und einmal ohne.

Jetzt hast dus kapiert.
Je nach ihrer Geschwindigkeit (Relativgeschwindigkeit zum Nullbezug) takteten sie anders, so wie die U2 auf der bewegten Plattform es auch macht.
Bei der Plattform ist es halt so, dass da noch eine weitere Uhr vorhanden ist die als Bezug für den Beobachter verwendet werden könnte.
Gegen diesen Bezug ist die U2 mal schneller, mal langsamer unterwegs.
Sie taktet aber nicht in Abhängigkeit von der U1, sondern vom BS. (siehe die Beschreibung unter "Zugfahren")
Und das lässt sich (auch) im Kasten erkennen.
Schön das du das jetzt endlich verstanden hast, hat sehr lange gedauert. Man soll die Hoffnung aber nie aufgeben.

Kurt

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[Kurt]

Ach, jetzt weiss ich es, sie sind ja nicht mit geflogen, denn dann hätten sie ja nur sehen können das die Uhren überhaupt nicht bewegt sind, also auch nicht langsamer, oder gar unterschiedlich schnell, getaktet hätten können.

im Flug könnten sie das auch tatsächlich nicht feststellen, wie sollte das gehen.

Eben, wie sollte das gehen, das ist ja so als wie wenn du sagen würdest, dass die U1 was anderes anzeigt als die Taschenuhr des mitfahrenden Beobachters.
Falls er bereit ist auf die U2 zu schauen wird er feststellen, dass diese anders taktet als die U1 und seine Taschenuhr.
Falls er ein wenig Intelligenz besitzt, falls du ihm das zugestehst, wird er erkennen, dass die U2 nicht gleichmässig auf ihren beiden Wegen taktet, sondern unterschiedlich.

Da zeigen alle Uhren immer nur eigenzeit an.

Sagt derjenige der nicht über den Tellerrand hinausschaut oder dem es verboten ist das zu tun.

Da geht nix schneller oder langsamer,

Aber doch, er braucht ja nur den Uhrengang mit seiner Uhr vergleichen und/oder die gespeicherten Werte in den beiden Messstellen anschauen.
Dazu ist aber:
erstens) der Wille notwendig das auch zu tun
zweitens) die "Vorschriften" einer widersinnigen Theorie abzulegen, zumindest während des Hinschauens und der dann zu erstellenden Auswertung zu ignorieren.

Ist ja hier auf der Erde auch nicht so. Da zeigt jede Uhr exakt eine Sekunde für eine Sekunde an.

Echt, was für eine grandiose Erkenntnis.
Dumm nur das technischen Anwendungen eine Referenzsekunde verwenden wenn sie nicht als unbrauchbar oder witzig erscheinen wollen.

Kurt

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[McMurdo]

Gegen diesen Bezug ist die U2 mal schneller, mal langsamer unterwegs.

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Das U2 aus Sicht des Bahnhofs unterschiedlich langsamer taktet hat auch nie jemand bestritten. Aus Sicht der Plattform ist es dennoch anders. Da geht U2 konstant gleich langsamer. Weil eben die Relativgeschwindigkeite gleich ist.

[McMurdo]

Sie taktet aber nicht in Abhängigkeit von der U1, sondern vom BS. (siehe die Beschreibung unter "Zugfahren")

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Unsinn, warum sollte sie ausgerechnet sich nach dem Bezugssystem Bahnhof richten. Dafür gibt's absolut keinen Grund warum es ausgerechnet der Bahnhof sein soll und nicht jedes andere beliebige Bezugssystem. Was wenn der Bahnhof auch noch bewegt wäre?

[Kurt]

Gegen diesen Bezug ist die U2 mal schneller, mal langsamer unterwegs.

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Das U2 aus Sicht des Bahnhofs unterschiedlich langsamer taktet hat auch nie jemand bestritten.

Das ist aber mal ein Wort.

Aus Sicht der Plattform ist es dennoch anders. Da geht U2 konstant gleich langsamer.

Die U2 soll also gleichzeitig unterschiedlich schnell takten und nicht unterschiedlich schnell.
Wer hat dir denn solchen Stuss vorgesagt?
Oder wächst solcherart "Erkenntnis" auf deinem Mist?

Weil eben die Relativgeschwindigkeite gleich ist.

Zu was?

Kurt

[McMurdo]

Falls er ein wenig Intelligenz besitzt, falls du ihm das zugestehst, wird er erkennen, dass die U2 nicht gleichmässig auf ihren beiden Wegen taktet, sondern unterschiedlich.

Wenn er intelligent ist wird er den Lorentzfaktor für 5m/s kennen , Dr ja hier schon gepostet wurde und dann messen das die U2 aus seiner Sicht tatsächlich auf beiden wegen um den Lorentzfaktor langsamer geht. Also auf beiden Wegen gleich viel langsamer.

Aber doch, er braucht ja nur den Uhrengang mit seiner Uhr vergleichen und/oder die gespeicherten Werte in den beiden Messstellen anschauen.
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Welche gespeicherten Werte waren das nochmal konkret die er da ablesen kann? Die die du immer noch nicht benennen kannst konkret? Mir scheint's er kann da gar nichts ablesen, sonst könntest du ja Werte liefern.

[Kurt]

Sie taktet aber nicht in Abhängigkeit von der U1, sondern vom BS. (siehe die Beschreibung unter "Zugfahren")

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Unsinn, warum sollte sie ausgerechnet sich nach dem Bezugssystem Bahnhof richten.

Sie richtet/taktet nicht nach dem System "Bahnhof", sowas gibts nicht, sondern nach dem BS.

Dafür gibt's absolut keinen Grund warum es ausgerechnet der Bahnhof sein soll und nicht jedes andere beliebige Bezugssystem.

Genau, ihre Taktung richtet sich nach dem Bezug (das festgelegte BS), nicht nach einem Bahnhof.
Ihre Taktung richtet sich auch nicht nach dem mitfahrendem Beobachter.

Was wenn der Bahnhof auch noch bewegt wäre?

Die Bahnhöfe und das Gleis sind Teil des BS, dieses ist unbewegt.
Wenn der "Bahnhof", also einer davon, bewegt wäre dann wäre er gegen das BS bewegt, dessen Bahnhofsuhr würde dann, so wie die U1 bei bewegter Plattform auch, langsamer takten als die des anderen Bahnhofes der ja ruht.

Kurt

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[McMurdo]

Dumm nur das technischen Anwendungen eine Referenzsekunde verwenden wenn sie nicht als unbrauchbar oder witzig erscheinen wollen.
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Wie ist diese Referenzsekunde definiert?

[McMurdo]

Die U2 soll also gleichzeitig unterschiedlich schnell takten und nicht unterschiedlich schnell.
Kurt

Ja klar, jenachdem welches Bezugssystem zugrunde gelegt wird. Ist es der Bahnhof bewegt sie sich ja auch unterschiedlich schnell relativ zum Bahnhof, ist es die Plattform ist Doe Relativgeschwindigkeite ja immer gleich. Sie ist also je nach Bezugssystem unterschiedlich und gleich schnell.
Witzig das du solche einfachen Zusammenhänge nicht auf die Kette bekommst.
Wie kann eine Uhr in einem Sytem unterschiedlich schnell sein, in einem anderen die gleiche Uhr aber immer gleich schnell? Den darüber nach, dann findest du Erkenntnis,

[McMurdo]

Sie richtet/taktet nicht nach dem System "Bahnhof", sowas gibts nicht, sondern nach dem BS.

Was ja in diesem Fall der Einfachheit halber Bahnhof genannt werden kann. Denn der Bahnhof soll ja als ruhend angesehen werden.
Oder ist der Bahnhof auch bewegt ?

Genau, ihre Taktung richtet sich nach dem Bezug (das festgelegte BS), nicht nach einem Bahnhof.

Siehe oben. Solange der Bahnof als ruhend angesehen werden soll kann man es auch Bahnhof nennen das Bezugssystem. Aber auch wenn du das ablehnst. Warum sollte sich die Uhr gerade nach diesem BS richten und nicht nach jedem x beliebigen anderen? Auch dafür fehlt dir eine logische Begründung.

Die Bahnhöfe und das Gleis sind Teil des BS, dieses ist unbewegt.
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Darum ja meine Frage: was wäre wenn das BS auch bewegt wäre, und das bewegende BS dann auch und immer so weiter. Wie schliesst du aus das es da nichts weiter bewegtes gibt?