Kurt´s Paper analysiert

[sanchez]

Ein Beobachter auf der Erde, sieht:
- die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit an sich vorbeiziehen.

- dass die U2 langsamer läuft als seine Uhr, ausser:
wenn die U2 so schnell rückwärts auf der Plattform unterwegs ist dass ihre Geschwindigkeit gegen den Beobachter Null ist.

- die U1 langsamer taktet als seine Uhr.

Soweit stimme ich dir zu.

Noch etwas müsste er sehen.
- das die Laufdauer der U2 von M2>M1 identisch ist mit der von M1>M2.

Ja, oh je, musste ich erstmal drüber nachdenken.

M1 und M2 sind relativ zum Erdbeobachter mit einer konstanten Geschwindigkeit unterwegs.

Wenn U2 von M2 nach M1 unterwegs ist, eilt M1 der U2 davon/weg.
U2 braucht länger als auf dem Rückweg.

Denn wenn U2 von M1 nach M2 sich bewegt, kommt M1 U2 entgegen.

Die Strecken für U2 (vom Erdbeobachter aus gesehen) von M1 nach M2 ist kürzer als die Strecke M2 nach M1, da sich M1 und M2 bewegen.

die Laufdauer der U2 von M2>M1 identisch ist mit der von M1>M2

Das gilt, wenn man M1 und M2 aus von der Plattform betrachtet.
Denn von der Plattform aus betrachtet, sind M2 und M1 in Ruhe.


Wir könnten das mal mit Zahlen rechnen.

[Kurt]

Ein Beobachter auf der Erde, sieht:
- die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit an sich vorbeiziehen.

- dass die U2 langsamer läuft als seine Uhr, ausser:
wenn die U2 so schnell rückwärts auf der Plattform unterwegs ist dass ihre Geschwindigkeit gegen den Beobachter Null ist.

- die U1 langsamer taktet als seine Uhr.

Soweit stimme ich dir zu.

Noch etwas müsste er sehen.
- das die Laufdauer der U2 von M2>M1 identisch ist mit der von M1>M2.

Ja, oh je, musste ich erstmal drüber nachdenken.

M1 und M2 sind relativ zum Erdbeobachter mit einer konstanten Geschwindigkeit unterwegs.

Wenn U2 von M2 nach M1 unterwegs ist, eilt M1 der U2 davon/weg.
U2 braucht länger als auf dem Rückweg.

Das wäre der Fall wenn die U2 sich nicht, oder nicht in Abhängigkeit zur Plattform, bewegen würde.
M1 und M2 bewegen sich gleich schnell und identisch.
Die U2 bewegt sich identisch wie M1/M2, nur mit einer +- Geschwindigkeitsdifferenz versehen.
Somit sieht der Erdbeobachter das Gleiche wie ein Beobachter auf der Plattform, nur halt mit der hinzuaddierten Geschwindigkeit der Plattform gegen die Erde/Gleis/Bahnhöfe.

Ein Beobachter auf der Erde, sieht:
- die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit an sich vorbeiziehen.

- dass die U2 langsamer läuft als seine Uhr, ausser:
wenn die U2 so schnell rückwärts auf der Plattform unterwegs ist dass ihre Geschwindigkeit gegen den Beobachter Null ist.

- die U1 langsamer taktet als seine Uhr.

- das die Laufdauer der U2 von M2>M1 identisch ist mit der von M1>M2.

Sieht er sonst noch was?

- er kann die gespeicherten Werte ablesen die in M1 und M2 hinterlegt sind.

Kurt

.

[sanchez]

Wenn U2 von M2 nach M1 unterwegs ist, eilt M1 der U2 davon/weg.
U2 braucht länger als auf dem Rückweg.

Das wäre der Fall wenn die U2 sich nicht, oder nicht in Abhängigkeit zur Plattform, bewegen würde.
M1 und M2 bewegen sich gleich schnell und identisch.
Die U2 bewegt sich identisch wie M1/M2, nur mit einer +- Geschwindigkeitsdifferenz versehen.
Somit sieht der Erdbeobachter das Gleiche wie ein Beobachter auf der Plattform, nur halt mit der hinzuaddierten Geschwindigkeit der Plattform gegen die Erde/Gleis/Bahnhöfe.

U2 bewegt sich mit der Geschwindigkeit v(U2) nach oben. von der Plattform aus gesehen.
Die Plattform bewegt sich vom ruhenden Erdbeobachter mit der Geschwindigkeit v(Plattform) nach oben.

v(U2 von Erde) sei die Geschwindigkeit mit der, der Erdbeobachter U2 sich bewegen sieht.
nach dem relativistischen Additionstheorem:

ist Mal positiv, Mal negativ.

[Kurt]

Wenn U2 von M2 nach M1 unterwegs ist, eilt M1 der U2 davon/weg.
U2 braucht länger als auf dem Rückweg.

Das wäre der Fall wenn die U2 sich nicht, oder nicht in Abhängigkeit zur Plattform, bewegen würde.
M1 und M2 bewegen sich gleich schnell und identisch.
Die U2 bewegt sich identisch wie M1/M2, nur mit einer +- Geschwindigkeitsdifferenz versehen.
Somit sieht der Erdbeobachter das Gleiche wie ein Beobachter auf der Plattform, nur halt mit der hinzuaddierten Geschwindigkeit der Plattform gegen die Erde/Gleis/Bahnhöfe.

U2 bewegt sich mit der Geschwindigkeit v(U2) nach oben. von der Plattform aus gesehen.
Die Plattform bewegt sich vom ruhenden Erdbeobachter mit der Geschwindigkeit v(Plattform) nach oben.

Nein, du hast geschrieben:

Ein Beobachter auf der Erde, sieht:
- die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit an sich vorbeiziehen.

Der Erdbeobachter schaut also senkrecht in Richtung Plattform.

Wenn du von "hinten" oder von "vorne" in Richtung bewegter Plattform "sehen" willst dann muss die Geschwindigkeit der Plattform, und damit die stetige Abstandsänderung, in die Betrachtung mit eingehen.
Dann siehts nämlich ganz anders aus.
Also sag wie deine "Sicht" beschaffen ist.

Alternativ kannst du natürlich auch einen Alpha-Beobachter einrichten, einen der alles instantan sieht.
Ist mir auch recht.

Kurt

.

[sanchez]

U2 bewegt sich mit der Geschwindigkeit v(U2) nach oben. von der Plattform aus gesehen.
Die Plattform bewegt sich vom ruhenden Erdbeobachter mit der Geschwindigkeit v(Plattform) nach oben.

Nein, du hast geschrieben:

Ein Beobachter auf der Erde, sieht:
- die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit an sich vorbeiziehen.

Der Beobachter sieht die Plattform mit der konstanten Geschwindigkeit v(Plattform) vorbeiziehen/nach oben.
Habe ich doch so geschrieben.

Der Erdbeobachter schaut also senkrecht in Richtung Plattform.

Ist doch egal ob der schräg oder senkrecht drauf schaut. Wichtig ist nur, dass die Bewegungsrichtung
von U2 in der selben Richtung statt findet wie die Bewegung der Plattform.

[Kurt]

U2 bewegt sich mit der Geschwindigkeit v(U2) nach oben. von der Plattform aus gesehen.
Die Plattform bewegt sich vom ruhenden Erdbeobachter mit der Geschwindigkeit v(Plattform) nach oben.

Nein, du hast geschrieben:

Ein Beobachter auf der Erde, sieht:
- die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit an sich vorbeiziehen.

Der Beobachter sieht die Plattform mit der konstanten Geschwindigkeit v(Plattform) vorbeiziehen/nach oben.
Habe ich doch so geschrieben.

Hast du nicht, das "nach oben" kam erst später.
"Nach oben" heisst: er sieht die Plattform von hinten und sieht sie von sich entfernen.
Ich habe meine erste Liste nach deiner Aussage angefertigt, und da ist es halt so, dass der Erdbeobachter senkrecht auf die Plattform schaut.
Das ergibt ganz andere "Sichten" als wie eine die von Hinten erfolgt.
Da du aber wohl einen Alphabeobachter meinst/haben willst, einen der instantan und Richtungsunabhängig alles sieht was wichtig ist, sollten wir den dann auch nehmen.
Aus dem Erdbeobachter wird nun ein Alpha-Beobachter, der "A".

Der Erdbeobachter schaut also senkrecht in Richtung Plattform.

Ist doch egal ob der schräg oder senkrecht drauf schaut.

Ist es nicht, die "Sichten" müssen schon klar sein, sonst ist die Tür für Manipulationen weit aufgerissen. Und das wollen wir doch nicht, oder?

Wichtig ist nur, dass die Bewegungsrichtung
von U2 in der selben Richtung statt findet wie die Bewegung der Plattform.

Wichtig ist das ein Beobachter das "sieht" was abläuft und nicht durch irgendwelche Behauptungen, die aus einer anderen/unbekannten Lage entstanden sind, ganz was anderes zu sehen glaubt.

Der "A" sieht:

- die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit sich bewegen.

- dass die U2 langsamer läuft als seine Uhr, ausser:
wenn die U2 so schnell rückwärts auf der Plattform unterwegs ist dass ihre Geschwindigkeit gegen den Beobachter Null ist.

- die U1 langsamer taktet als seine Uhr.

- das die Laufdauer der U2 von M2>M1 identisch ist mit der von M1>M2.

- er sieht die gespeicherten Werte die in M1 und M2 hinterlegt sind.

Kurt

.

[McMurdo]

Ja, oh je, musste ich erstmal drüber nachdenken.

Machs nicht so kompliziert.

Die Plattform bewegt sich aus Sicht der Erde von links nach rechts. U2 bewegt sich demnach auch einmal nach links und einmal nach rechts. Darum geht U2 aus Sicht der Erde auf dem Weg von links nach rechts langsamer als auf dem Weg von rechts nach links.

Problem solved.

Und ja klar: die Strecke M1-M2 ist aus Sicht der Erder natürlich kürzer als aus Sicht der Plattform, denn bewegte Strecken sind verkürzt.

[Kurt]

Der "A" sieht:

- die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit sich bewegen.

- dass die U2 langsamer läuft als seine Uhr, ausser:
wenn die U2 so schnell rückwärts auf der Plattform unterwegs ist dass ihre Geschwindigkeit gegen den Beobachter Null ist.

- die U1 langsamer taktet als seine Uhr.

- das die Laufdauer der U2 von M2>M1 identisch ist mit der von M1>M2.

- er sieht die gespeicherten Werte die in M1 und M2 hinterlegt sind.

Ein Beobachter auf der Plattform, also einer der mitfährt, sieht:

- die Plattform ruhend.

- dass die U2 mal schneller, mal langsamer läuft als seine Uhr.

- dass die U1 so taktet wie seine Uhr.

- dass die Laufdauer der U2 von M2>M1 identisch ist mit der von M1>M2.

- er sieht die gespeicherten Werte die in M1 und M2 hinterlegt sind.

Will er wissen ob und wie schnell er unterwegs ist wertet er die in den Messstellen gespeicherten Werte aus.
Damit kann er seine Geschwindigkeit gegen das festgelegte und natürliche BS, hier Bahnhöfe und Gleis, ermitteln.

Kurt

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[sanchez]

Ein Beobachter auf der Plattform, also einer der mitfährt, sieht:

- die Plattform ruhend.

- dass die U2 mal schneller, mal langsamer läuft als seine Uhr.

- dass die U1 so taktet wie seine Uhr.

- dass die Laufdauer der U2 von M2>M1 identisch ist mit der von M1>M2.

- er sieht die gespeicherten Werte die in M1 und M2 hinterlegt sind.

Alles korrekt, bis auf das, dass U2 schneller läuft als seine Uhr.
Das gibt es nicht. Es gibt langsamer laufende Uhren, aber keine schneller laufende Uhren (als Eigenzeit).

[Kurt]

Ein Beobachter auf der Plattform, also einer der mitfährt, sieht:

- die Plattform ruhend.

- dass die U2 mal schneller, mal langsamer läuft als seine Uhr.

- dass die U1 so taktet wie seine Uhr.

- dass die Laufdauer der U2 von M2>M1 identisch ist mit der von M1>M2.

- er sieht die gespeicherten Werte die in M1 und M2 hinterlegt sind.

Alles korrekt, bis auf das, dass U2 schneller läuft als seine Uhr.
Das gibt es nicht. Es gibt langsamer laufende Uhren, aber keine schneller laufende Uhren (als Eigenzeit).

Selbstverständlich läuft die U2 manchmal schneller als seine eigene Uhr.
und zwar dann wenn sie sich von M1 nach M2 bewegt.

Kurt

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