Kurt´s Paper analysiert

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon bumbumpeng » Di 7. Feb 2023, 17:07

sanchez hat geschrieben:Eine Uhr kann nur ruhen oder bewegt sein zum Beobachter. Das heißt, wenn sie bewegt ist, wird sie langsamer taktend vom Beobachter wahrgenommen.

Das Ganze ist lediglich Doppler. Mehr ist das nicht.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Di 7. Feb 2023, 17:27

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:2) du kannst sie, je nach Bewegungszustand von dir zur Uhr, auch schneller takten sehen als sie real taktet.


Bleiben wir doch beim Beispiel, Uhr/Rakete fliegt vom Mond zur Erde

Ich habe mich jetzt dazu durchgerungen, dass wir jetzt nicht mehr vom Ablesen sprechen, sondern der Beobachter erhält die Uhrzeit.
Ablesen macht man vorort, dann ruht man zur Uhr. Aber die Information muss von der Uhr zum Beobachter, und da ändert sich
der Ort und die Zeit.

Kurt hat geschrieben:Auch in der geschlossenen Kiste?

Meinetwegen kannst du 3284 Kästen darum machen oder einfach alle weglassen. Das ändert nichts an der Uhr.



Wir bleiben bei deiner Uhr, über deine Schreibe lege ich mal den Mantel der Unsichtbarkeit drüber (es könnte ja jemand lesen und meinen er sei in einer Wunderwelt gelandet).

In der Mitte der Strecke, also bei 150 000 Km Abstand zur Erde/zum Mond, wird ein Lichtpeac/Zeitstempel gesendet.
Wie schnell, aus Sicht der Uhr, läuft er von dieser weg, nach welcher Zeit kommt dieser Peac/Zeitstempel beim Mond, bei der Erde an?
a) Uhr > Mond
b) Uhr > Erde

Gleiche Zeit oder unterschiedliche Zeit?

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon McMurdo » Di 7. Feb 2023, 18:10

Kurt hat geschrieben:Wie schnell, aus Sicht der Uhr, läuft er von dieser weg,

Na, mit Lichtgeschwindigkeit, was denn sonst.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 7. Feb 2023, 19:46

Kurt hat geschrieben:In der Mitte der Strecke, also bei 150 000 Km Abstand zur Erde/zum Mond, wird ein Lichtpeac/Zeitstempel gesendet.
Wie schnell, aus Sicht der Uhr, läuft er von dieser weg, nach welcher Zeit kommt dieser Peac/Zeitstempel beim Mond, bei der Erde an?
a) Uhr > Mond
b) Uhr > Erde

Gleiche Zeit oder unterschiedliche Zeit?


Von Erde oder Mond aus betrachtet, wenn die synchronisierte Uhren haben, erreicht der Lichtpeak/Zeitstpempel zur Gleichen Zeit Mond und Erde nach einer halben Sekunde.

Aus Sicht einer Rakete, die auf die Erde zufliegt und den Lichtpeak/Zeitstempel gesendet hat, erreicht das Signal,
zuerst die Erde und etwas später den Mond.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Di 7. Feb 2023, 20:34

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:In der Mitte der Strecke, also bei 150 000 Km Abstand zur Erde/zum Mond, wird ein Lichtpeac/Zeitstempel gesendet.
Wie schnell, aus Sicht der Uhr, läuft er von dieser weg, nach welcher Zeit kommt dieser Peac/Zeitstempel beim Mond, bei der Erde an?
a) Uhr > Mond
b) Uhr > Erde

Gleiche Zeit oder unterschiedliche Zeit?


Von Erde oder Mond aus betrachtet, wenn die synchronisierte Uhren haben, erreicht der Lichtpeak/Zeitstpempel zur Gleichen Zeit Mond und Erde nach einer halben Sekunde.

Aus Sicht einer Rakete, die auf die Erde zufliegt und den Lichtpeak/Zeitstempel gesendet hat, erreicht das Signal,
zuerst die Erde und etwas später den Mond.


Da fehlt was,

"Wie schnell, aus Sicht der Uhr, läuft er von dieser weg"


nämlich die Angabe zur Geschwindigkeit des Signals mit der es zum Mond, zur Erde läuft, und zwar aus Sicht der Uhr.

Dann noch: Erreicht das Signal, abgesetzt von der Rakete in der Mitte der Strecke, Erde und Mond gleichzeitig?

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 7. Feb 2023, 21:03

Kurt hat geschrieben:"Wie schnell, aus Sicht der Uhr, läuft er von dieser weg"


nämlich die Angabe zur Geschwindigkeit des Signals mit der es zum Mond, zur Erde läuft, und zwar aus Sicht der Uhr.


Das ist einfach dein Lichtpeak bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Sender weg.
Egal ob von Erde, Mond oder Rakete oder wie die Umstände sind. Im Zweifelsfalle, muss sich die Strecke ändern, damit alles stimmt.
Aber Licht hat immer Lichtgeschwindigkeit im Vakuum.

Kurt hat geschrieben:Dann noch: Erreicht das Signal, abgesetzt von der Rakete in der Mitte der Strecke, Erde und Mond gleichzeitig?


Wie ich geschrieben habe, im Ruhesystem Erde/Mond erreicht der Blitz Erde und Mond gleichzeitig.
Von der Rakete aus gesehen, erreicht der Lichtblitz zuerst die Erde, denn die Rakete bewegt sich auf die Erde zu,
und den Mond erreicht das Signal später.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Di 7. Feb 2023, 21:16

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:"Wie schnell, aus Sicht der Uhr, läuft er von dieser weg"


nämlich die Angabe zur Geschwindigkeit des Signals mit der es zum Mond, zur Erde läuft, und zwar aus Sicht der Uhr.


Das ist einfach dein Lichtpeak bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Sender weg.



Somit ist es aus Sicht der Uhr, mal mit 330 000 km/s unterwegs, in die andere Richtung mit 270 000 km/s.


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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 7. Feb 2023, 21:30

Kurt hat geschrieben:nämlich die Angabe zur Geschwindigkeit des Signals mit der es zum Mond, zur Erde läuft, und zwar aus Sicht der Uhr.

sanchez: Das ist einfach dein Lichtpeak bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Sender weg.[quote/]

Kurt: Somit ist es aus Sicht der Uhr, mal mit 330 000 km/s unterwegs, in die andere Richtung mit 270 000 km/s.


Blödsinn,
Licht ist immer mit Lichtgeschwindigkeit, rund 300.000km/s unterwegs.

Mach mit mir ein Gedankenexperiment.
Wir habe Erde - Mond und in der Mitte die Rakete, die schnell auf die Erde zufliegt.
Beim Start in der Mitte, gibt die Rakete einen Lichtblitz ab.

Und jetzt kommt es.
Stell dir im Geiste vor, wie du die Rakete festhälst.
Und dann bewegt sich die Erde auf die Rakete zu und der Mond entfernt sich von der Rakete.
Stell dir den Lichtblitz vor, wie er sich symmetrisch in alle Richtung mit der gleichen Geschwindigkeit ausbreitet, von der Rakete.
Dann kommt dem Lichtblitz die Erde entgegen, was eine kürzere Strecke ist.
Und der Mond entfernt sich ja von der Rakete, so dass hier der Lichtblitz länger läuft, bis er den Mond erreicht hat.

Das wird alles erklärt mit der Relativität der Gleichzeitigkeit.

Es gibt zwei verschiedene Ruhesysteme.
Einmal Erde Mond -> Lichtblitz erreicht beide gleichzeitig
und das andere
die Rakete -> Erde wird vom Lichtblitz zuerst erreicht.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » Di 7. Feb 2023, 21:35

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:nämlich die Angabe zur Geschwindigkeit des Signals mit der es zum Mond, zur Erde läuft, und zwar aus Sicht der Uhr.

sanchez: Das ist einfach dein Lichtpeak bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit vom Sender weg.[quote/]

Kurt: Somit ist es aus Sicht der Uhr, mal mit 330 000 km/s unterwegs, in die andere Richtung mit 270 000 km/s.


Blödsinn,
Licht ist immer mit Lichtgeschwindigkeit, rund 300.000km/s unterwegs.



Und? Natürlich ist es immer mit 300 000 km/s unterwegs.
Und deswegen kann die Uhr nur feststellen, dass das von ihr abgesetzte Signal, je nach Flugrichtung mit mal 270' mal mit 330' unterwegs ist.
Schliesslich ist die Uhr ja selber mit 30' bewegt.

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon sanchez » Di 7. Feb 2023, 21:39

Kurt hat geschrieben:Und deswegen kann die Uhr nur feststellen, dass das Signal, je nach Flugrichtung mit mal 270' mal mit 330' unterwegs ist.
Schliesslich ist die Uhr ja selber mit 30' bewegt.


Das ist doch Blödsinn. Das Lichtsignal ist immer mit 300.000km/s unterwegs.
Egal welche Flugrichtung oder Geschwindigkeit der Rakete.

Die Uhr kann jede beliebige Geschwindigkeit v haben mit v < c

Anstatt dass sich die Geschwindigkeit des Lichts ändert,
verändern sich bewegte Längenmaße und bewegte Uhren.
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