Kurt´s Paper analysiert

[Kurt]

Geht, durch Auswertung des Uhrensignals von 1 MHz.
Dabei sollten "gleiche" Geschwindigkeitswerte rauskommen.

Was du da was auswerten willst, mit den Frequenzen, das ist Doppler.



Die Frequenzen und sind deine zwei Frequenzen.

ist die 1MHz, die gemessene Frequenz von der Erde oder Mond.

Das ist alles Doppler, Formel umstellen und du bekommst eine Geschwindigkeit v.

Ich weiss.

Wir wollten aber die SRT betrachten.

Wir wollen die Realität betrachten.

Kurt

.

[Kurt]

Einmal die Geschwindigkeit von der Erde aus gesehen (entfernt sich mit xx), einmal vom Mond aus gesehen (kommt mit xx auf mich zu).

Ganz dünnes Eis. Wenn du verschiedene Sichtweisen erlaubst, landest du bei der SRT. Das ist sicher nicht das, was du willst. Also Vorsicht... besser weiterschwurbeln mit dem ultimativen Bettbezug und weiterhin jede andere Sichtweise ignorieren.

Hat die Sichtweise irgendeinen Einfluss auf irgendeinen Realvorgang, gibts da irgendeine Veränderung?

Der Beobachter auf der Erde erkennt am Doppler, dass sich die Uhr von ihm wegbewegt.
Der Mondbeobachter erkennt, ebenfalls am Doppler, dass sich die Uhr auf ihn zubewegt.

Der Doppler ist auch nicht das, was du willst. Dazu müsste die Signalgeschwindigkeit vom 1 Mhz-Signal konstant sein, nämlich immer c, unabhängig von der Quelle.

Das ist vorausgesetzt, auf 300 000 km/s gesetzt.
Das von der Uhr verbreitete Signal läuft selbstverständlich unabhängig der Quelle, also der reisenden Uhr.
Bei den beiden Empfängern ist es selbstverständlich auch so, die ruhen aber zum Medium.

Das hast du ja geleugnet, weil es auch zur SRT führt. Ganz dünnes Eis. Also Vorsicht... besser weiterschwurbeln und weiterhin die konstante Lichtgeschwindigkeit leugnen.
SCNR

Du versuchst schon wieder mir etwas raufzusagen was ich nie gesagt habe.
Geht wohl nicht bei dir ohne Lug und Trug und Zitatfälschung.

Kurt

.

[Frau Holle]

Hat die Sichtweise irgendeinen Einfluss auf irgendeinen Realvorgang, gibts da irgendeine Veränderung?

Nicht am Objekt selber, aber in der Messung und der realen Wirkung. Der Mond passt hinter 2 Finger deiner ausgestreckten Hand, er wirkt ganz real auf dein messendes Auge sehr klein. In Wahrheit ist er etwas größer, dort wo er ist. Aber die Realtät an deinem Ort ist nun mal die auf dein Auge physikalisch wirkende Größe.

So ist es auch mit dem Ablesen von bewegten Uhren. Du kannst eine bewegte Uhr nicht gleichzeitig mit deiner eigenen ablesen, die unbewegt am Handgelenk sitzt. Die Realität an deinem Ort zu deiner Zeit, also das, was du real abliest, das hängt entscheidend davon ab, wie schnell die andere Uhr bewegt ist. Du sitzt ja nicht auf der bewegten Uhr. Also zeigt sie dir nicht "jetzt" ihre reale Zeit vor Ort, so wie der Mond dir nicht seine reale Größe vor Ort zeigt, weil du nicht dort bist.

Der Beobachter auf der Erde erkennt am Doppler, dass sich die Uhr von ihm wegbewegt.
Der Mondbeobachter erkennt, ebenfalls am Doppler, dass sich die Uhr auf ihn zubewegt.

Der Doppler ist auch nicht das, was du willst. Dazu müsste die Signalgeschwindigkeit vom 1 Mhz-Signal konstant sein, nämlich immer c, unabhängig von der Quelle.

Das ist vorausgesetzt, auf 300 000 km/s gesetzt.
Das von der Uhr verbreitete Signal läuft selbstverständlich unabhängig der Quelle, also der reisenden Uhr.
Bei den beiden Empfängern ist es selbstverständlich auch so, die ruhen aber zum Medium.

Das hast du ja geleugnet, weil es auch zur SRT führt. Ganz dünnes Eis. Also Vorsicht... besser weiterschwurbeln und weiterhin die konstante Lichtgeschwindigkeit leugnen.
SCNR

Du versuchst schon wieder mir etwas raufzusagen was ich nie gesagt habe.
Geht wohl nicht bei dir ohne Lug und Trug und Zitatfälschung.

Du widersprichst dir mal wieder selber. Du hast die konstante Lichtgeschwindigkeit geleugnet. Gedächtnisschwund? Das Zitat ist nicht gefälscht:

Schick einfach Licht durch deinen Kaffee, er muss halt genügend dünn sein, dann wirst du einen Unterschied in der Laufzeit erkennen können.

Es ging um die Lichtgeschwindigkeit im Zug. Also wer lügt hier?
 

[Kurt]

Hat die Sichtweise irgendeinen Einfluss auf irgendeinen Realvorgang, gibts da irgendeine Veränderung?

Nicht am Objekt selber, aber in der Messung und der realen Wirkung.

Ja was denn nun?
Am Objekt ändert sich also nichts, aber trotzdem ist eine reale Wirkung am Objekt vorhanden?

Was soll sich denn an der Messung ändern wenn gemessen wird? (wir sind hier nicht in Bereichen bei denen die Messung selber Einfluss auf das Objekt nimmt, so wie es z.B. beim Doppelspalt der Fall ist)
Du redest Stuss.

Der Mond passt hinter 2 Finger deiner ausgestreckten Hand, er wirkt ganz real auf dein messendes Auge sehr klein.

Und??!! Ist er deswegen geschrumpft??

In Wahrheit ist er etwas größer, dort wo er ist. Aber die Realtät an deinem Ort ist nun mal die auf dein Auge physikalisch wirkende Größe.

Und?? Hat das irgendeine Auswirkung auf den Mond, dessen Grösse.
Wenn du dich mit solchen Mätzchen selber bescheissen willst, nur zu.
Die Realität des Mondes ist nicht da wo du gerade bist, das ist eine Scheinrealität. Solltest du eigentlich wissen.

So ist es auch mit dem Ablesen von bewegten Uhren. Du kannst eine bewegte Uhr nicht gleichzeitig mit deiner eigenen ablesen, die unbewegt am Handgelenk sitzt. Die Realität an deinem Ort zu deiner Zeit, also das, was du real abliest, das hängt davon ab, wie schnell die andere Uhr bewegt ist. Du bist ja nicht dort, wo die Uhr ist. Also zeigt sie dir nicht "jetzt" ihre reale Zeit vor Ort, genau wie der Mond dir nicht seine reale Größe vor Ort zeigt, weil du nicht dort bist.

Na und?? Darum wurde auch die Mimik mit den beiden Messstellen eingeführt damit nicht jemand daherkommen kann und behaupten Uhren könnten nicht gleichzeitig abgelesen werden und der Uhrenstand ist erst nach Zeit sichtbar.

Der Beobachter auf der Erde erkennt am Doppler, dass sich die Uhr von ihm wegbewegt.
Der Mondbeobachter erkennt, ebenfalls am Doppler, dass sich die Uhr auf ihn zubewegt.

Der Doppler ist auch nicht das, was du willst. Dazu müsste die Signalgeschwindigkeit vom 1 Mhz-Signal konstant sein, nämlich immer c, unabhängig von der Quelle.

Das ist vorausgesetzt, auf 300 000 km/s gesetzt.
Das von der Uhr verbreitete Signal läuft selbstverständlich unabhängig der Quelle, also der reisenden Uhr.
Bei den beiden Empfängern ist es selbstverständlich auch so, die ruhen aber zum Medium.

Das hast du ja geleugnet, weil es auch zur SRT führt. Ganz dünnes Eis. Also Vorsicht... besser weiterschwurbeln und weiterhin die konstante Lichtgeschwindigkeit leugnen.
SCNR

Du versuchst schon wieder mir etwas raufzusagen was ich nie gesagt habe.
Geht wohl nicht bei dir ohne Lug und Trug und Zitatfälschung.

Du hast die konstante Lichtgeschwindigkeit geleugnet. Gedächtnisschwund? Das Zitat ist nicht gefälscht:

Schick einfach Licht durch deinen Kaffee, er muss halt genügend dünn sein, dann wirst du einen Unterschied in der Laufzeit erkennen können.

Es ging um die Lichtgeschwindigkeit im Zug.
 

Na und!! Wenn ein Szenario aufgesetzt ist bei dem ein homogener Träger vorhanden ist, so wie oben beim Uhrensausbeispiel, dann ist es selbstverständlich, dass die LG im gesamten Bereich konstant ist. (der Bezug dazu sollte dir ja inzwischen geläufig sein)
Wird was anderes angenommen/beschrieben usw. dann ist das explizit zu sagen.

Durch den Kaffe hindurch ist das Lichtsignal langsamer, nicht nur langsamer sondern auch noch farbabhängig langsamer.
Solltest dich mal mit dem Prisma beschäftigen.

Irgendwie kommst du einem vor als wie wenn du dir selber nicht gut bist, suchst ständig nach irgendwelchen Widersprüchen in anderer Leute Aussagen ohne selber zu erkennen was eigentlich Sache ist.
Es ist halt nunmal so, die Realität lässt sich nicht aushebeln, auch nicht mit Lug und Trug und Zitatfälschungen.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Was du da was auswerten willst, mit den Frequenzen, das ist Doppler.



Die Frequenzen und sind deine zwei Frequenzen.

ist die 1MHz, die gemessene Frequenz von der Erde oder Mond.

Das ist alles Doppler, Formel umstellen und du bekommst eine Geschwindigkeit v.

Wir wollen die Realität betrachten.

Doppler ist richtig.

Du hast einmal Doppler blau und andermal Doppler rot.
Das geht aus deiner Betrachtung nicht hervor. Demzufolge ist Erde oder Mond falsch. Entweder gilt das für die Erde oder für den Mond? Du musst angeben, für was konkret deine Formel gilt.

Wo sind die Werte für eine Geschwindigkeit?

[Frau Holle]

Hat die Sichtweise irgendeinen Einfluss auf irgendeinen Realvorgang, gibts da irgendeine Veränderung?

Nicht am Objekt selber, aber in der Messung und der realen Wirkung.

Ja was denn nun?
Am Objekt ändert sich also nichts, aber trotzdem ist eine reale Wirkung am Objekt vorhanden?

Nicht am Objekt! Das ist das was du behauptest mit der U2 als Objekt, und es ist falsch.
Am Objekt ändert sich nichts. Rein gar nichts.

Die reale Wirkung vom Objekt auf dich ist aber unterschiedlich, je nach Relativgeschwindigkeit.
An der Größe vom Mond ändert sich ja auch nichts, nur weil ihn jemand anschaut. Aber seine reale Wirkung auf dich ändert sich mit der Entfernung. Du kannst alle seine Lichtstrahlen mit 2 Fingern ganz real abdecken. Das ist eine andere Realität als die auf dem Mond, wenn du dort bist. Dort kannst du nämlich nicht alle seine Lichtstrahlen mit 2 Fingern ganz real abdecken. Das ist ja wohl klar.

Physikalisch ganz real ist das ein großer Unterschied: Es gibt nicht nur eine physikalische Realität mit gleicher Wirkung auf jeden Ort. Stell dich doch nicht dauernd so doof. Das tut ja schon fast weh.

[Kurt]

Was du da was auswerten willst, mit den Frequenzen, das ist Doppler.



Die Frequenzen und sind deine zwei Frequenzen.

ist die 1MHz, die gemessene Frequenz von der Erde oder Mond.

Das ist alles Doppler, Formel umstellen und du bekommst eine Geschwindigkeit v.

Wir wollen die Realität betrachten.

Doppler ist richtig.

Du hast einmal Doppler blau und andermal Doppler rot.
Das geht aus deiner Betrachtung nicht hervor. Demzufolge ist Erde oder Mond falsch. Entweder gilt das für die Erde oder für den Mond? Du musst angeben, für was konkret deine Formel gilt.

Los gehts, die Uhr ist Richtung Mond unterwegs (wo sie dann umkehrt).
Der Beobachter auf der Erde erkennt am Doppler, dass sich die Uhr von ihm wegbewegt.
Der Mondbeobachter erkennt, ebenfalls am Doppler, dass sich die Uhr auf ihn zubewegt.

Nachdem die Uhr, nach Ankunft auf dem Mond, nun Richtung Erde unterwegs ist sehen die beiden Beobachter:
Erdenbeobachter: Uhrentaktfrequenz ist höher als 1 MHz, somit kommt die Uhr auf mich zu.
Mondbeobachter: Uhrentaktfrequenz ist niedriger als 1 MHz, somit entfernt sich die Uhr von mir.

Wo sind die Werte für eine Geschwindigkeit?

Es wurden noch keine festgelegt.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Gilt das dann für den, auf den sich die Uhr zubewegt oder für den, von dem sich die Uhr wegbewegt? Das muss ich übersehen haben?
Ich beziehe mich auf das posting, welches ich zitiert habe.

[Kurt]

Gilt das dann für den, auf den sich die Uhr zubewegt oder für den, von dem sich die Uhr wegbewegt? Das muss ich übersehen haben?
Ich beziehe mich auf das posting, welches ich zitiert habe.

Im ersten Schritt fliegt die Uhr von der Erde zum Mond, der Mondbeobachter "sieht" eine höhere Uhrenfrequenz als die von der Uhr abgesendeten.
Der Erdenbeobachter "sieht" eine niedrigere Frequenz.

Dann kehrt die Uhr um und fliegt Richtung Erde. Jetzt sehen die beiden Beobachter es andersrum.
Typisch Doppler halt, bei dem der Sender bewegt ist und der Beobachter ruht.
Hier gibt es halt zwei Beobachter, das ist alles.

Kurt

.

[Kurt]

Hat die Sichtweise irgendeinen Einfluss auf irgendeinen Realvorgang, gibts da irgendeine Veränderung?

Nicht am Objekt selber, aber in der Messung und der realen Wirkung.

Ja was denn nun?
Am Objekt ändert sich also nichts, aber trotzdem ist eine reale Wirkung am Objekt vorhanden?

Nicht am Objekt! Das ist das was du behauptest mit der U2 als Objekt, und es ist falsch.
Am Objekt ändert sich nichts. Rein gar nichts.

Du hast also immer noch nicht kapiert wie die "Methode" funktioniert.
Schwach, sehr schwach.

Kurt

.