sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

[bumbumpeng]

https://de.wikipedia.org/wiki/Geozentrum

Das Geozentrum (von griechisch γῆ Ge, deutsch ‚die Erde‘), auch der Erdmittelpunkt, ist der Schwerpunkt der Erde.

Der Mond in dieser großen Entfernung mit ca. 1/80-stel der Erdmasse ist eben in der Lage, diesen Punkt um einige Meter zu verschieben. Mehr ist da nicht drin.

[sanchez]

@bumbumpeng

Bei diesen Berechnungen, sowie ich das hier getan habe, und auch bei Newton, wird Masse eines Objekts vereinfacht auf einen Punkt.
Die Masse der Erde und des Mondes sind punktförmig angenommen. Das funktioniert recht gut, wenn da keine andere Massen sind.

Siehst du, dann würden in dem Beispiel von rechts nur 1700 Km Masse drücken und von links 11000 Km Masse drücken, weil ja der SP 1700 km von rechts wäre.

Verstehe ich nicht. Der Schwerpunkt Erde-Mond ist 1700km unter der Erdoberfläche.
Der Durchmesser Erde ist 12700km. Jetzt überlappt die Erde 1700km Masse den Schwerpunkt.
So wie hier in dieser Animation:


Man sieht den Schwerpunkt in der Erde.
Und wie gesagt, die Rechnung baut auf punktförmigen Masseladungen auf.
Man kann das auch über Integrale machen.

sanchez hat geschrieben:Schwerpunkt, stell die eine Wippe vor.

bumbumpeng: Wippe ist statisch. Es ist keine Wippe. Das gilt hier aber nicht. Dann bräuchte man einen Auflagepunkt. Das zieht hier nicht.

Die Wippe ist der Ausgangspunkt für die Berechnung.
1. man ermittelt den Schwerpunkt zwischen zwei Körpern.
2. die zwei Körper ziehen sich an.
3. Damit diese nicht einfach auf einander zufallen und verklumpen, müssen die beiden Körper um einen Punkt rotieren. Wo die Zentrifugalkraft der Anziehung entgegen wirkt.
4. Anziehung der Körper ist gleich der Zentrifugalkraft der rotierenden Körper. Der Fixpunkt um die beiden Körper rotieren, ist der Schwerpunkt.

Wenn die eine Masse sehr, sehr viel größer ist als die andere, rotiert die kleinere Masse, annähernd auf einer Kreisbahn um die größere Masse.
Und die größere Masse bleibt an Ort und Stelle.

Sind beide Massen gleich groß, rotieren beide Massen um den Mittelpunkt des Abstands zwischen den beiden Massen.

[bumbumpeng]

Das funktioniert recht gut, wenn da keine andere Massen sind.

@sanchez,
Es funktioniert schon aus dem Grunde nicht, weil die Erde (Erde - Mond) eine Bahn zur Sonne fliegt.

Siehst du, dann würden in dem Beispiel von rechts nur 1700 Km Masse drücken und von links 11000 Km Masse drücken, weil ja der SP 1700 km von rechts wäre.

Verstehe ich nicht. Der Schwerpunkt Erde-Mond ist 1700km unter der Erdoberfläche.

Nein, dann wären es auf der anderen Seite 11000 Km und das sieht jeder Dumme, dass das nicht sein kann.

So wie hier in dieser Animation:


Man sieht den Schwerpunkt in der Erde.

Das ist Schwachsinn.

Die Wippe ist der Ausgangspunkt für die Berechnung.

Das ist grundfalsch.

2. die zwei Körper ziehen sich an.

Nein, die Ziehen sich nicht an !!!! Der Mond entfaltet Zentrifugalkraft. Er ist in einer Bahn und bewegt sich vorwärts. Er fällt permanent hinter die Erde, genau wie die ISS. Die ISS fällt permanent hinter die Erde aufgrund ihrer Bahngeschwindigkeit. Der Mond will weg !!!! Die Erde hält ihn mittels ihrer Gravitation fest !!!

3. Damit diese nicht einfach auf einander zufallen und verklumpen, müssen die beiden Körper um einen Punkt rotieren.

Unfug.

Wenn die eine Masse sehr, sehr viel größer ist als die andere, rotiert die kleinere Masse, annähernd auf einer Kreisbahn um die größere Masse.
Und die größere Masse bleibt an Ort und Stelle.

Fast richtig. Die Erde ist größer und der Mond läuft eine Bahn um die Erde. die Erde aber nicht um den Mond. Rotieren ist nicht Bahn.

[sanchez]

@sanchez,
Es funktioniert schon aus dem Grunde nicht, weil die Erde (Erde - Mond) eine Bahn zur Sonne fliegt.

Und was willst du noch berücksichtigen? Das sich die Sonne um das Zentrum der Milchstraße bewegt?
Das die MS zum großen Attraktor bewegt ist?

Die gravitative Bindung zur Sonne kannst du mit einberechnen, kommt aber nur was ähnliches raus.

sanchez hat geschrieben:
2. die zwei Körper ziehen sich an.

Nein, die Ziehen sich nicht an !!!! Der Mond entfaltet Zentrifugalkraft. Er ist in einer Bahn und bewegt sich vorwärts. Er fällt permanent hinter die Erde, genau wie die ISS. Die ISS fällt permanent hinter die Erde aufgrund ihrer Bahngeschwindigkeit. Der Mond will weg !!!! Die Erde hält ihn mittels ihrer Gravitation fest !!!

Ja was denn nun? Die Erde darf den Mond mittels Gravitation festhalten, aber der Mond nicht? Der fällt ja nur hinter die Erde, genau wie die ISS.
Ich habe den Verdacht, du weißt nicht mal warum die ISS um die Erde fällt.



Bring doch mal deine Gegenrechnung. Wie rechnet man es richtig?

https://de.wikipedia.org/wiki/Hebel_(Physik)
https://de.wikipedia.org/wiki/Baryzentrum
https://de.wikipedia.org/wiki/Erde-Mond-Schwerpunkt

[bumbumpeng]

Und was willst du noch berücksichtigen? Das sich die Sonne um das Zentrum der Milchstraße bewegt?

Die Sonne / Sonnensystem fliegt eine Bahn um Sgr A* und da sie eine Zentrifugalkraft ausübt, driftet sie auch ab --- minimal. Sie fällt permanent hinter Sgr A*. Sgr A* hält sie mittels Gravitation fest.

Das die MS zum großen Attraktor bewegt ist?

Woher willst du das wissen?
Sgr A* fliegt eine Bahn zu seinem Bezug, seinem Ursprung, der wohl kaum noch zu ermitteln geht?

Die gravitative Bindung zur Sonne kannst du mit einberechnen, kommt aber nur was ähnliches raus.

Darum geht es nicht, es geht darum, dass die Erde festgehalten wird und eine Bahn fliegt.

sanchez hat geschrieben:
2. die zwei Körper ziehen sich an.

Nein, die Ziehen sich nicht an !!!! Der Mond entfaltet Zentrifugalkraft. Er ist in einer Bahn und bewegt sich vorwärts. Er fällt permanent hinter die Erde, genau wie die ISS. Die ISS fällt permanent hinter die Erde aufgrund ihrer Bahngeschwindigkeit. Der Mond will weg !!!! Die Erde hält ihn mittels ihrer Gravitation fest !!!

Ja was denn nun? Die Erde darf den Mond mittels Gravitation festhalten, aber der Mond nicht?

Hält der Hammerwerfer den Hammer fest oder der Hammer den Hammerwerfer? Der Hammer entfaltet Fliehkraft/ Zentrifugalkraft und zieht. Der Hammerwerfer hält dagegen.
Die Erde entfaltet keine Fliehkraft, weil die nicht um den Mond fliegt.
Der Mond driftet sogar nachweislich ab. Wieso? Das geht nur mit Fliehkraft.

Der fällt ja nur hinter die Erde, genau wie die ISS.
Ich habe den Verdacht, du weißt nicht mal warum die ISS um die Erde fällt.

Das habe ich doch geschrieben, genau, wie der Mond hinter die Erde fällt. Da gibt es keinen Unterschied.
Bitte erkläre mal.

Bring doch mal deine Gegenrechnung. Wie rechnet man es richtig?

Wenn ich das wüsste?
Das sind nur ein paar Meter neben dem Zentrum, mehr ist das nicht. Wie soll denn der kleine Mond den SP so weit verschieben? Das geht nicht.

[McMurdo]

Das sind nur ein paar Meter neben dem Zentrum, mehr ist das nicht. Wie soll denn der kleine Mond den SP so weit verschieben? Das geht nicht.

Geht schon, hat Sanchez ja vorgerechnet. Was hast du ? Nix

[sanchez]

Hält der Hammerwerfer den Hammer fest oder der Hammer den Hammerwerfer?
Der Hammer entfaltet Fliehkraft/ Zentrifugalkraft und zieht. Der Hammerwerfer hält dagegen.
Die Erde entfaltet keine Fliehkraft, weil die nicht um den Mond fliegt.

Es wirken zwei Kräfte, die gleich groß sind. Die Kraft mit der der Hammer zieht, und gleich groß
die Kraft mit der der Hammerwerfer dagegen hält. Beide entwickeln Fliehkraft. Auch die Erde entwickelt Fliehkraft.

Der Mond driftet sogar nachweislich ab. Wieso? Das geht nur mit Fliehkraft.

Du weißt nicht warum der Mond abdriftet?

Das habe ich doch geschrieben, genau, wie der Mond hinter die Erde fällt. Da gibt es keinen Unterschied.
Bitte erkläre mal.

Wenn die ISS um die Erde fällt, wirkt die Zentrifugalkraft nach außen. Dem entgegen und gleich groß wirkt die Anziehung der Masse der Erde.
Diese beiden Kräfte halten die ISS auf der Bahn. Der Schwerpunkt der Erde verschiebt sich wegen der ISS ein bisschen.

[bumbumpeng]

Das sind nur ein paar Meter neben dem Zentrum, mehr ist das nicht. Wie soll denn der kleine Mond den SP so weit verschieben? Das geht nicht.

Geht schon, hat Sanchez ja vorgerechnet. Was hast du ? Nix

Der Oberschlaumeier mit seinen Weisheiten.

Rechne du mal vor, wenn du schon so oberklug daher laberst. Na, wo ist deine Berechnung? Aha, da ist wieder mal nix wie immer.

[sanchez]

Wieso vorrechnen?

Der schreibt auch nichts anderes als ich.

Erde-Mond ist ein Zweikörperproblem (die Sonne vernachlässigt).

https://de.wikipedia.org/wiki/Zweik%C3%B6rperproblem



Wie gesagt, in den Rechnungen wird die Masse der Erde/Mond vereinfacht als punktförmig angenommen.
Alternativ wenn man es genau will, muss man Erde und Mond in kleine Masseeinheiten aufteilen und die Wirkung für jede Masseeinheit berechnen.

[bumbumpeng]

Es wirken zwei Kräfte, die gleich groß sind. Die Kraft mit der der Hammer zieht, und gleich groß
die Kraft mit der der Hammerwerfer dagegen hält. Beide entwickeln Fliehkraft.

Es wirken 3 Kräfte, denn der Werfer stemmt sich voll gegen den Boden.
Die Fliehkraft allein macht es nicht.

Auch die Erde entwickelt Fliehkraft.

Nein, nur zur Sonne.
Erde und Mond haben einen gemeinsamen SP, um den sie drehen. Damit ist das System ausgeglichen.
Der Mond fliegt um die Erde und nicht die Erde um den Mond.

Der Mond driftet sogar nachweislich ab. Wieso? Das geht nur mit Fliehkraft.

Du weißt nicht warum der Mond abdriftet?

Bitte mal nennen, vllt. kann ich noch was dazu lernen?

Das habe ich doch geschrieben, genau, wie der Mond hinter die Erde fällt. Da gibt es keinen Unterschied.
Bitte erkläre mal.

Wenn die ISS um die Erde fällt, wirkt die Zentrifugalkraft nach außen. Dem entgegen und gleich groß wirkt die Anziehung der Masse der Erde.
Diese beiden Kräfte halten die ISS auf der Bahn. Der Schwerpunkt der Erde verschiebt sich wegen der ISS ein bisschen.

Ja, das schreibe ich doch die ganze Zeit und wo soll da ein Unterschied zum Mond sein?