sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 13:05

sanchez hat geschrieben:Hier sieht man Erde Mond:
Bild
Erde-Mond haben ein Baryzentrum, in der Mitte rotes Kreuz.

Das ist absoluter Schwachsinn. Das ist Lüge nur einmal.
Das geht nicht. Das gibt es nicht.
Nicht alles glauben, was dir diese Lügner vorsetzen.
Das ist absoluter Schmarrn.

Der Mond kreist um die Erde. Die Erde dreht zwar selbst, ist aber relativ stabil in der Bahn. Der leichte Mond kann definitiv die Erde nur gering durch die Zentrifugalkraft in seine Richtung ziehen mit 1/80-stel Gewicht der Erde.

Dadurch, dass die Erde selbst dreht, ist das ähnlich einer Gewehrkugel mit Drall. Es kommt zusätzlich zu einer geringen Stabilisierung. Das ist nicht viel.
Zuletzt geändert von bumbumpeng am Mo 26. Sep 2022, 13:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 13:11

sanchez hat geschrieben:
Ich rechne es dir vor.
5 x 384.000 = 1.920.000 1,92 Mill Km. Das ist über den L1 hinaus, also im Feld der Sonne, hat mit der Erde nichts mehr zu tun, weil das Feld der Erde bei ca. 1,5 Mill endet.

Wo kommt denn die 5 auf einmal her?

Ich habe die 384.000 mal 5 genommen.
Was ergibt sich bei dir in der Rechnung, wenn du mit 1,92 Mill. Km angenommen rechnest?
Bei mir ergibt das 23335 Km .

Dort ist der Mond voll raus aus dem Feld der Erde. Es gibt keinen gem. SP mehr, also kann der auch gar nicht mehr verschoben sein, sondern ist in der Mitte der Erde.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 26. Sep 2022, 14:21

@bumbumpeng


Ich habe die 384.000 mal 5 genommen.

Und wie kommt man auf die 5?


Also hier die Herleitung, des Schwerpunkts zwischen zwei Körpern:

l = Länge zwischen den Körpern
l(1) = Abstand Körper 1 zum Schwerpunkt
l(2) = Abstand Körper 2 zum Schwerpunkt
m(1) = Masse Körper 1
m(2) = Masse Körper 2

Es gilt für Länge:

a)

Dadurch erhält man für l1)

Es gilt nach Hebelgesetz: b)

l(1) ersetzen mit l-l(2) aus a) einsetzen in Hebelgesetz b)

(1) :::::: ausmultiplizieren

(2) ::::: l(2) * m(1) addieren

(3) ::::: l(2) ausklammern

(4) :::::: dividieren durch m(1) + m(2)

(5)

(5) welche die Formel ist, die ich verwendet habe, um den Schwerpunkt Erde-Mond zu berechnen.

Hiier noch ein Bild von wikipedia. Man sieht m1 und m2 sind im Gleichgewicht.
Bild
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 14:36

sanchez hat geschrieben:Und wie kommt man auf die 5?

@sanchez,
Dann nehmen wir 1,6 Mill Km. !,6 ist außerhalb vom L1. Da gibt es keinen gem. SP Erde - Mond mehr, da der Mond im Schwerefeld der Sonne ist.
Wo wäre deiner Meinung nach der gem. SP bei 1,6?

sanchez hat geschrieben:Also hier die Herleitung, des Schwerpunkts zwischen zwei Körpern:

Schwachsinn.
Wir sind in einem dynamischen System.

Wenn dem so wäre, wie du schreibst, dann wäre es vom Sp zur Erdoberfläche einmal die ca. 1700 Km und andermal ca. 11000.Km. Gibt dir das nicht zu denken?????????????
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 26. Sep 2022, 14:57

bumbumpeng hat geschrieben:Schwachsinn.
Wir sind in einem dynamischen System.


Ja stimmt, wir sind in einem dynamischen System.

Man kann das alles mit Schwerepunkt berechnen,
oder die Anziehung über Newton.
Alles ist eine Momentanaufnahme.

Wenn man es aber richtig genau haben will, bei großen Massen und Geschwindigkeiten,
muss man nach Einstein rechnen. Nennt sich relativistisch.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 26. Sep 2022, 14:59

bumbumpeng hat geschrieben:Wenn dem so wäre, wie du schreibst, dann wäre es vom Sp zur Erdoberfläche einmal die ca. 1700 Km und andermal ca. 11000.Km. Gibt dir das nicht zu denken?????????????


Wenn beide Massen gleich schwer sind, Wo ist dann der Schwerpunkt?

Genau richtig, in der Mitte, zwischen den beiden Objekten.

Und es ist egal ob 20km oder 2.000.000km.
Der Schwerpunkt, zweier gleichschwerer Massen ist in der Mitte des Abstands.

Das ist vereinfacht gerechnet. Kommt im Universum nur selten und näherungsweise vor,
wegen den nicht abschirmbaren Wirkungen von anderen Objekten.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 17:53

sanchez hat geschrieben:Ja stimmt, wir sind in einem dynamischen System.

Du rechnest voll statisch.
Statisch würde der Mond keine Zentrifugalkraft entfalten. Das tut er aber und die Erde hält ihn fest.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 18:02

sanchez hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Wenn dem so wäre, wie du schreibst, dann wäre es vom Sp zur Erdoberfläche einmal die ca. 1700 Km und andermal ca. 11000.Km. Gibt dir das nicht zu denken?????????????


Wenn beide Massen gleich schwer sind, Wo ist dann der Schwerpunkt?

Du gibst den SP einmal bei 1700 Km an., D.h., die Person auf dieser Seite hätte 1700 Km Material unter sich, welches ihn anzieht bis zum gem. SP.

Andermal hätte die Person 11000 Km Material unter sich, welches ihn anzieht. D.h., die Personen hätten einen gewaltigen Gewichtsunterschied.
Fällt dir da nichts auf?

Der gem. SP ist mondabgewandt einige Meter, weil der Mond mit seiner Zentrifugalkraft an der Erde zieht. Er wird dort nicht draufgelegt, sondern macht die Erde dort leichter.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 26. Sep 2022, 18:55

bumbumpeng hat geschrieben:Du gibst den SP einmal bei 1700 Km an., D.h., die Person auf dieser Seite hätte 1700 Km Material unter sich, welches ihn anzieht bis zum gem. SP.

Andermal hätte die Person 11000 Km Material unter sich, welches ihn anzieht. D.h., die Personen hätten einen gewaltigen Gewichtsunterschied.
Fällt dir da nichts auf?

Was schreibst du da nur?

Ich weiß nicht was du unter Schwerpunkt verstehst? Was soll das mit dem Material unter sich?

Nach Newton ist der Schwerpunkt zwischen zwei Massen dort, wo die Gravitationskraft zweier Objekte
auf eine Probemasse gleich groß sind.
HIer im Beipsiel Mond Erde
F (Erde) = F (Mond)

Schwerpunkt, stell die eine Wippe vor. Du setzt auf beide Arme/Wippenden jeweils 100kg.
Die Wippe steht waagerecht, wie bei einer ausgeglichenen Balkenwaage.

Sind die Massen unterschiedlich und mal will die Wippe wieder ausgleichen, verlängerst man den Arm mit dem leichteren Gewicht.
Nehmen wir an 50kg.
Der Arm mit dem 100kg Gewicht sei 10m lang. Der Arm mit den 50kg ist wie lang?



umgestellt nach l2:



Hier im Beispiel wären die Arme der Wippe 10m und 20m lang, und die Wippe wäre im Gleichgewicht.
10m mit 100kg Gewicht, und 20m mit 50kg Gewicht.
Geht auch andersrum. Hebelarm verkürzen.
Und geht auch mit Erde-Mond.

Man gleicht das leichtere Gewicht mit einem längeren Hebelarm aus oder anders gesagt:
Ungeheuer ist des Schlossers Kraft, wenn er mit Verlängerung schafft.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 20:13

sanchez hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Du gibst den SP einmal bei 1700 Km an., D.h., die Person auf dieser Seite hätte 1700 Km Material unter sich, welches ihn anzieht bis zum gem. SP.

Andermal hätte die Person 11000 Km Material unter sich, welches ihn anzieht. D.h., die Personen hätten einen gewaltigen Gewichtsunterschied.
Fällt dir da nichts auf?

sanchez hat geschrieben:Was schreibst du da nur?


Ich schreibe es so, wie es nicht sein kann.


sanchez hat geschrieben:Ich weiß nicht was du unter Schwerpunkt verstehst? Was soll das mit dem Material unter sich?

Lt. deiner Rechnung wäre das so, was aber unmöglich ist. Es geht nicht, es kann nicht sein

sanchez hat geschrieben:Nach Newton ist der Schwerpunkt zwischen zwei Massen dort, wo die Gravitationskraft zweier Objekte
auf eine Probemasse gleich groß sind
.

Ja, richtig.
Hier trifft das nicht zu.
Siehst du, dann würden in dem Beispiel von rechts nur 1700 Km Masse drücken und von links 11000 Km Masse drücken, weil ja der SP 1700 km von rechts wäre.
Der Mond drückt nicht, sondern er zieht sogar noch, aufgrund der Zentrifugalkraft, die nicht allzu groß ist. Der Mond lastet nicht auf der Erde. Somit zieht er die Erde ein Stück nach rechts und der SP wandert ein paar Meter nach links. Der Mond ist in einer Umlaufbahn !!! und sitzt an keinem Hebel !!! Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Rechts hast du ein kleines Stück, der Mond zieht und links hast du ne Riesenmasse. Es ist ein Ungleichgewicht.
Das Bild ist grottenfalsch.
Siehe:
Bild

sanchez hat geschrieben:Schwerpunkt, stell die eine Wippe vor.

Wippe ist statisch. Es ist keine Wippe. Das gilt hier aber nicht. Dann bräuchte man einen Auflagepunkt. Das zieht hier nicht.

sanchez hat geschrieben:Und geht auch mit Erde-Mond.

NEIN. EBEN NICHT !!!

sanchez hat geschrieben:Man gleicht das leichtere Gewicht mit einem längeren Hebelarm aus oder anders gesagt:

Hebel ist statisch und trifft hierbei nicht zu..
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