sanchez Raketen analysiert

[Daniel K.]

... Eine bewegte Uhr ist wie in einem anderen System.

Klingt seltsam, normal ist ein System nicht endlich und wenn man zwei zueinander bewegte Uhren hat, sind beide Uhren in beiden Systemen zu beschreiben. In einem System S ruht die Uhr A und Uhr B ist dort bewegt und im System S' ist eben Uhr B ruhend und Uhr A bewegt. Wolfgang Engelhardt glaub ich war es, der mal schrieb, man würde von einem System in ein anderes System schauen und dort auf die Uhr. Das ist so klar Unfug. Man ist immer in seinem eigenen Ruhesystem, da kommt man auch nicht raus und alle anderen Dinge sind eben auch in dem eigenen Ruhesystem präsent und können beschrieben werden. Jede Transformation dient dann dazu die Dinge aus einem anderen System zu beschreiben.

Ich habe es mal einfach gehalten, vom Prinzip sollte es aber so verständlich sein.

[McMurdo]

Klingt seltsam, normal ist ein System nicht endlich

Mit Bezugssystemen tut sich Kurt eh schwer,er glaubt die hätten bei Koordinate yx irgendwelche Grenzen.

[sanchez]

Nochmal die Frage:
Hat die Sichtweise irgendeines Beobachters, egal in welcher Position oder in welchem Bewegungszustand er sich befindet, irgendeinen Einfluss auf irgendwas anderes, z.B. den Gang einer Uhr?

Oh Kurt, so wie es aussieht, glaubst du an eine absolute Ruhe. An einem Ruhezustand im Universum bei dem eine Uhr am schnellsten tickt.

Das geht erstens nicht, wegen der Symmetrie. Ein Beobachter A sieht die Uhr des Beobachters B langsamer ticken als seine Uhr, da Uhr B bewegt ist.
Beobachter B wird aber sagen, die Uhr von Beobachter A tickt langsamer, weil die Uhr A für ihn bewegt ist.
Man kann also nie zweifelsfrei sagen, wer der bewegte und wer der ruhende ist.

Und zweitens, dieses langsamer ticken von Uhren wird nur beobachtet wenn man eine bewegte Uhr beobachtet.
In dem Moment wo ich zu dieser Uhr mich begebe und sie ablese, tickt die Uhr normal.

Stell dir vor, jede Uhr hat einen Sessel, in den man sich rein setzt, um die Uhr abzulesen.
Egal wo du dich hinsetzt, jede Uhr tickt normal schnell.


Die Sache mit den langsamer taktenden Uhr ist ein Übertragungsproblem.
Jede Information wird und kann höchstens mit Lichtgeschwindigkeit transportiert werden.
Wenn da ein Raumschiff ist, das relativ zu mir ruht, wird alles was darin passiert mit Lichtgeschwindigkeit an mich übertragen.
Wenn dieses Raumschiff sehr schnell bewegt ist, laufen, für mich als Beobachter, die Dinge im Raumschiff langsamer ab,
weil Bewegung des Raumschiffs und Handlung im Raumschiff beides nur mit Lichtgeschwindigkeit übertragen werden kann.

Es müsste eine Formel geben, so ungefähr wie das hier:

Handlungen im Raumschiff + Bewegung des Raumschiffs = Konstant, weil Information (das was du siehst) mit Lichtgeschwindigkeit übertragen wird.

Das heißt um so schneller das Raumschiff sich bewegt, desto langsamer geschehen die Handlungen im Raumschiff.
Ist das Raumschiff mit fast Lichtgeschwindigkeit unterwegs, bleibt nur ganz wenig Zeit für die Handlungen im Raumschiff übrig.

Ruht das Raumschiff passieren für die als Beobachter die Dinge am schnellsten im Raumschiff.

Und das ganze ist relativ. Immer zwei. Einer ist der ruhende also der Beobachter, und der andere ist das bewegte Objekt das betrachtet wird.

[Kurt]

Nochmal die Frage:
Hat die Sichtweise irgendeines Beobachters, egal in welcher Position oder in welchem Bewegungszustand er sich befindet, irgendeinen Einfluss auf irgendwas anderes, z.B. den Gang einer Uhr?

Oh Kurt, so wie es aussieht, glaubst du an eine absolute Ruhe.

Schau mal ins PDF, da steht was ich dazu geschrieben habe.

Da findest du:

Wer jetzt meint, damit wäre ein „Universalbezug“ gefunden, einer der überall gilt, der liegt
falsch.
Die „Welt“ kennt keine statischen Zustände, auch keinen Universalbezug für Bewegung oder
Ausbreitung von Licht.
Dieser, mit der kreisenden Uhr oder anderen Methoden, gefundene Ruhebezug gilt nur für den
Ort, an dem dieser festgestellt wurde.
Eine Ausweitung auf „das Universum“ ist da nicht drin, der Ort seiner Gültigkeit kann sehr
klein sein.
Heißt: anderer Ort, anderer Bezug.
Will man verschiedene Orte in Beziehung setzen, so ist das zu berücksichtigen, eine
entsprechende Datenbank kann da hilfreich sein.

Was ist, hast du dich schon an die Feststellung des "Ruhezustandes" der Rakete, erfasst durch die Hintergrundstrahlung, oder durch eine "U2", gewöhnt?

Kurt

.

[McMurdo]

Was ist, hast du dich schon an die Feststellung des "Ruhezustandes" der Rakete, erfasst durch die Hintergrundstrahlung, oder durch eine "U2", gewöhnt?
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Wie findet man diesen Zustand? Was zeichnet den aus?

[Kurt]

Was ist, hast du dich schon an die Feststellung des "Ruhezustandes" der Rakete, erfasst durch die Hintergrundstrahlung, oder durch eine "U2", gewöhnt?
.

Wie findet man diesen Zustand? Was zeichnet den aus?

a) Rakete solange unterschiedlich bewegen bis die HS aus jeder Richtung mit gleicher Geschwindigkeit ankommt.
b) Rakete solange unterschiedlich bewegen bis die HS aus jeder Richtung ohne "Doppler" ankommt.
c) U2 mitsamt Plattform in der Rakete einsetzen und solange die Geschwindigkeit der Rakete verändern bis M1>M2 und M2>M1 die gleiche Taktung der U2 ergibt.

Bei 3d: in jeder Raumrichtung durchführen.

Hat man das erledigt ruht die Rakete zum lokalen Lichtleitbezug.


Kurt

.

[McMurdo]

Hat man das erledigt ruht die Rakete zum lokalen Lichtleitbezug.


Kurt

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Damit sie ruhen würde müsste die Geschwindigkeit der Hintergrundstrahlung doch null sein. Bei jeder anderen Geschwindigkeit ruht die Rakete doch nicht.

[Kurt]

Hat man das erledigt ruht die Rakete zum lokalen Lichtleitbezug.


Kurt

.

Damit sie ruhen würde müsste die Geschwindigkeit der Hintergrundstrahlung doch null sein. Bei jeder anderen Geschwindigkeit ruht die Rakete doch nicht.

Wie schnell ist denn die Hintergrundstrahlung unterwegs?

Kurt

.

[McMurdo]

Wie schnell ist denn die Hintergrundstrahlung unterwegs?

Kurt

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Weiß nicht, hast du sie gemessen?

[Kurt]

Wie schnell ist denn die Hintergrundstrahlung unterwegs?

Kurt

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Weiß nicht

Du wisst es nicht, auch gut, ist ja auch nicht überall gleich.

Um die Rakete ruhend zu stellen gibts u.A. dasda:

a) Rakete solange unterschiedlich bewegen bis die HS aus jeder Richtung mit gleicher Geschwindigkeit ankommt.
b) Rakete solange unterschiedlich bewegen bis die HS aus jeder Richtung ohne "Doppler" ankommt.
c) U2 mitsamt Plattform in der Rakete einsetzen und solange die Geschwindigkeit der Rakete verändern bis M1>M2 und M2>M1 die gleiche Taktung der U2 ergibt.

Kurt

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