sanchez Raketen analysiert

[McMurdo]

diese also aus jeder Richtung mit gleicher Geschwindigkeit bei der Rakete ankommt,
.

Das ist trivial, denn elektromagnetische Strahlung wird ja so oder so immer mit Lichtgeschwindigkeit gemessen im Vakuum. Das gilt für jedes Raumschiff im Universum. So gesehen ruhen alle immer zur Hintergrundstrahlung.

[Kurt]

Sorry, dass ich das nicht schöner hinbekommen habe.

Hallo @sanchez,

es ist egal ob schön oder nicht. Wichtig ist dass man erkennen kann was du aussagen willst.
Mach dir wegen der "Schönheit" keine Gedanken, sag einfach was du sagen willst!

Kurt

.

[sanchez]

@Kurt

Im ersten Bild: Beide Raumschiffe A (oben) und B (unten) starten ihre Uhren bei 0 und geben einen Lichtblitz ab.

Im zweiten Bild: Raumschiff A hat 180.000km zurückgelegt und bei Raumschiff B ist eine Sekunde vergangen.
Erkenntlich an den Blitz von Raumschiff B. Macht also eine Geschwindigkeit von 180.000km/1s = 180.000km/s.

Im dritten Bild: Raumschiff A fliegt weiter und blitzt nach dem es 225.000km zurückgelegt hat.
Auf der Uhr von Raumschiff B sind aber 1,25s vergangen. Raumschiff B beobachtet, dass die Uhr von Raumschiff A langsamer taktet.
Allerdings sind 225.000km/ 1,25s = 180.000km/s

Egal wie die Bewegung zwischen zwei Körpern ist, egal bei zwei Körpern wer der Beobachter ist, die Relativgeschwindigkeit bleibt gleich.

Eigentlich bräuchte es noch den Satz: „Der Beobachter ist immer der ruhende“ ,
weil ein Beobachter nie an sich selbst Zeitdilatation und Längenkontraktion feststellen kann, sondern nur an relativ zu ihm bewegten Objekten.

Ruht diese Rakete oder ist diese bewegt?

Das zeigt mal wieder, dass du die Sache nicht verstanden hast. Es geht um Relativbewegung.
Ruhen und bewegt sein sind relativ.

Zu was bitte schön, soll die Rakete ruhen?

Zu einer Relativbewegung braucht es immer zwei, der der ruht, das ist der Beobachter, und der der bewegt ist.
Die Geschwindigkeit bezieht sich dann auf diese beiden, und es ist austauschbar.

Man vertauscht. Das was der Beobachter war, ist nun der bewegte und das was vorher der bewegte war, ist nun der ruhende Beobachter.
Es kommt das Gleiche bei raus. Man kann auch vom anderen aus beobachten, die Relativgeschwindigkeit bleibt gleich.

[Kurt]

Zu was bitte schön, soll die Rakete ruhen?

Habe ich dir geschrieben, sie "ruht" zur Hintergrundstrahlung, heisst:
Die Hintergrundstrahlung kommt aus jeder Richtung gleich schnell auf die Rakete zu.

Kurt

.

[sanchez]

@Kurt

Lass die Hintergrundstrahlung weg, die interessiert nicht.
Das ist eine Nebelkerze.

Wir wollten über das Raketenbeispiel reden.

[Kurt]

@Kurt

Lass die Hintergrundstrahlung weg, die interessiert nicht.
Das ist eine Nebelkerze.

Wir wollten über das Raketenbeispiel reden.

Du kannst den Bewegungszustand der Rakete nicht angeben, ist aber wichtig und entscheidend, ich habe dir gesagt wie das geht.
Eine Differenzgeschwindigkeitsangabe alleine reicht nicht.

Kurt

.

[sanchez]

@Kurt

Lass die Hintergrundstrahlung weg, die interessiert nicht.
Das ist eine Nebelkerze.

Wir wollten über das Raketenbeispiel reden.

Du kannst den Bewegungszustand der Rakete nicht angeben, ist aber wichtig und entscheidend, ich habe dir gesagt wie das geht.
Eine Differenzgeschwindigkeitsangabe alleine reicht nicht.
Kurt
.

Es gibt keinen Bewegungszustand der Rakete, an sich und überhaupt.
Es gibt im Beispiel nur die Relativgeschwindigkeit zur anderen Rakete.
Die Differenzgeschwindigkeit (was einer Relativgeschwindigkeit entspricht) reicht aus um zu berechnen, wie viel eine Sekunde im bewegten System länger dauert.

[Kurt]

@Kurt

Lass die Hintergrundstrahlung weg, die interessiert nicht.
Das ist eine Nebelkerze.

Wir wollten über das Raketenbeispiel reden.

Du kannst den Bewegungszustand der Rakete nicht angeben, ist aber wichtig und entscheidend, ich habe dir gesagt wie das geht.
Eine Differenzgeschwindigkeitsangabe alleine reicht nicht.
Kurt
.

Es gibt keinen Bewegungszustand der Rakete, an sich und überhaupt.
Es gibt im Beispiel nur die Relativgeschwindigkeit zur anderen Rakete.
Die Differenzgeschwindigkeit (was einer Relativgeschwindigkeit entspricht) reicht aus um zu berechnen, wie viel eine Sekunde im bewegten System länger dauert.

Berechnen kann man vieles, es muss auch mit der Realität in Einklang sein.
Und das geht nur wenn alle Geschwindigkeitsangaben auf dem Tisch liegen.

Also nochmal: ruht deine Rakete oder wie schnell ist sie bewegt.
Die Messmethode um den Ruhezustand zu erkennen habe ich dir genannt.

Kurt

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[sanchez]

Die Messmethode um den Ruhezustand zu erkennen habe ich dir genannt.

Die Messmethode um den Ruhezustand zu erkennen ist Mummpitz.
Weil es nicht geht. Es gibt keinen Ruhezustand. Es gibt nur Relativbewegungen zu anderen Objekten.

Du verstehst Relativbewegung einfach nicht.

Berechnen kann man vieles, es muss auch mit der Realität in Einklang sein.
Und das geht nur wenn alle Geschwindigkeitsangaben auf dem Tisch liegen.

Schon mal die Herleitung der SRT betrachtet?

Also nochmal: ruht deine Rakete oder wie schnell ist sie bewegt.

Es steht zwar schon im Text, aber dir muss man ja das wieder vorkauen.
Die untere Rakete B ruht zur Messstrecke (die zwei blauen Kreise, sollen symbolisch für zwei Satelliten sein).
Rakete A ist 180.000km/s relativ zu B bewegt.

Und was fehlt jetzt noch?

[Daniel K.]

Zu was bitte schön, soll die Rakete ruhen?

Habe ich dir geschrieben, sie "ruht" zur Hintergrundstrahlung, heißt: Die Hintergrundstrahlung kommt aus jeder Richtung gleich schnell auf die Rakete zu.

Das macht jede elektromagnetische Strahlung im Vakuum Kurt, wie immer zeigst Du, Du hast keine Ahnung, hast mal was wo gehört, aber nicht verstanden.

Was sich ändert ist die Frequenz der Hintergrundstrahlung, die man misst, je nach "Geschwindigkeit" und Richtung, man kann die Rakete so beschleunigen, dass die Frequenz der Hintergrundstrahlung aus jeder Richtung gleich ist, und kann so ein Bezugsystem definieren, in dem eben dieses der Fall ist. Aber auch dieses Inertialsystem ist kein ausgezeichnetes System.