sanchez Raketen analysiert

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Kurt » Di 6. Dez 2022, 22:43

sanchez hat geschrieben:@Kurt

Ich sage, der Zählerstand von U2, ausgelesen bei M1 und M2, ist jeweils gleich. Meinetwegen 1000 Takte für je hin und 1000 Takte zurück.
Aber vom Bahnhof aus gesehen, ist es so wie du es beschreibst. Der Beobachter am Bahnhof sieht, U2 mal schneller Mal langsamer takten als U1,
ohne dass U2 das wirklich tut, denn zwischen Beobachter und Uhr ist noch der Raum, der durch Längenkontraktion sich ändert.


Also halten wir fest:
Der Beobachter am Bahnhof, er ruht zum Bahnhof_A, stellt fest: (bei 100m/s des Zuges)
In Richtung M2 nach M1, also mit 105m/s 850 Takte/Fahrt
In Richtung M1 nach M2, also mit 95/s 950 Takte/Fahrt


Damit er das was du schreibst/bestätigst feststellen kann muss er ein Alpha sein, anders geht es nämlich nicht.
Wir und der Beobachter am Bahnhof sehen alles instantan und entfernungsunabhängig, so wie man es auch im Nachhinein an den gespeicherten Zahlen in den Messstellen feststellen/rekonstruieren kann.

Jetzt solltest du, nachdem ihr beide ja erklärt habt, dass die "Sicht", egal aus welcher Pos auch immer, keinerlei Einfluss auf den Gang der U2 haben kann, plötzlich nicht mehr zutreffen sollte, ihr beide euer eigenes Wort fresst!
Die U2 kann nichts anderes anzeigen als das was sie anzeigt:
In Richtung M2 nach M1, also mit 105m/s 850 Takte/Fahrt
In Richtung M1 nach M2, also mit 95/s 950 Takte/Fahrt


Und das bedeutet, dass der Beobachter in der Kiste erkennen kann ob der Zug bewegt ist oder nicht.
Und das bedeutet, dass die Aussage der RT falsifiziert ist.

Kurt

.
Zuletzt geändert von Kurt am Di 6. Dez 2022, 22:44, insgesamt 1-mal geändert.
Kurt
 
Beiträge: 18319
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon sanchez » Di 6. Dez 2022, 22:43

Kurt hat geschrieben:@Kurt
U2 zählt bei dir, bei Bewegung von M2 nach M1 weniger Sekunden, als bei Bewegung von M1 nach M2.

Nein, du erfindest was.

Nö, was ist daran erfunden? Es ist das, was du im Paper behauptest.

Kurt hat geschrieben:In Richtung M2 nach M1, also mit 105m/s 850 Takte/Fahrt
In Richtung M1 nach M2, also mit 95/s 950 Takte/Fahrt
Kannst du Sekunden und Takte pro Fahrt nicht auseinanderhalten?

Bleiben wir doch einfach bei Sekunden. Was eine Uhr an Takten zählt und daraus eine Sekunde erstellt, ist doch nebensächlich.
Kurt hat geschrieben:Was die U2 zählt und anzeigt ist festgelegt.

Es ist nicht festgelegt, sondern du behauptest, dass es so ist, wie du es festgelegt hast.

Im übrigen die Uhr zählt nicht unterschiedliche viele Takte von M1 nach M2 und zurück,
sondern die Takte werden länger.

Gang von Uhren, hier der U2:
U2 unbewegt: 100%
U2 mit 5m/s bewegt: 99%
U2 mit 10m/s bewegt 98%
U2 mit 100m/s bewegt 90%
U2 mit 105m/s bewegt 85%
U2 mit 95m/s bewegt 95%

Taktung der U2:
- bei unbewegt: 100 Takte/s
- bei 5m/s 99 Takte/s
- bei 10m/s 98 Takte/s
- bei 100m/s bewegt 90 Takte/s
- bei 105m/s bewegt 85 Takte/s
- bei 95m/s 95 Takte/s

Da die U2 ja immer 10 Sekunden pro Fahrt bewegt ist ergeben sich diese Taktzahlen pro Fahrt:
Das Wirrwar ist komplett, gib den Kram in Sekunden an. Anzahl von Takten pro Sekunde sind überflüssig.
sanchez
 
Beiträge: 1715
Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Kurt » Di 6. Dez 2022, 22:47

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:@Kurt
U2 zählt bei dir, bei Bewegung von M2 nach M1 weniger Sekunden, als bei Bewegung von M1 nach M2.

Nein, du erfindest was.

Nö, was ist daran erfunden? Es ist das, was du im Paper behauptest.

Kurt hat geschrieben:In Richtung M2 nach M1, also mit 105m/s 850 Takte/Fahrt
In Richtung M1 nach M2, also mit 95/s 950 Takte/Fahrt
Kannst du Sekunden und Takte pro Fahrt nicht auseinanderhalten?

Bleiben wir doch einfach bei Sekunden.


Wir bleiben bei dem was festgelegt ist, bei den Takten pro Fahrt.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 18319
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon sanchez » Di 6. Dez 2022, 22:55

sanchez hat geschrieben:Kurt hat geschrieben:
In Richtung M2 nach M1, also mit 105m/s 850 Takte/Fahrt
In Richtung M1 nach M2, also mit 95/s 950 Takte/Fahrt
Kannst du Sekunden und Takte pro Fahrt nicht auseinanderhalten?

Wenn das so wäre, könnte ich in der Tat an der Uhr ablesen, dass ich mich bewege.
Die eine Strecke zählt die Uhr weniger Takte/Fahrt als umgekehrt, daraus schließe man, dass man bewegt ist.

Ist aber nicht so.
"Bewegte Uhren gehen langsamer" heißt nicht: "bewegte Uhren takten anders"
Die Sekunde auf der Uhr wird gedehnt.
So kann die Uhr hin 850 Takte/Fahrt brauchen und zurück 850 Takte/Fahrt brauchen, und dass
obwohl für einen Beobachter am Gleisbett die eine Fahrt länger als 850 Takte/Fahrt gedauert hat, als die andere Fahrt, die auf der Uhr ebenfalls mit 850 Takten/Fahrt gemessen wurde.
sanchez
 
Beiträge: 1715
Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon Kurt » Di 6. Dez 2022, 23:13

sanchez hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:Kurt hat geschrieben:
In Richtung M2 nach M1, also mit 105m/s 850 Takte/Fahrt
In Richtung M1 nach M2, also mit 95/s 950 Takte/Fahrt
Kannst du Sekunden und Takte pro Fahrt nicht auseinanderhalten?

Wenn das so wäre, könnte ich in der Tat an der Uhr ablesen, dass ich mich bewege.
Die eine Strecke zählt die Uhr weniger Takte/Fahrt als umgekehrt, daraus schließe man, dass man bewegt ist.

Ist aber nicht so.
"Bewegte Uhren gehen langsamer" heißt nicht: "bewegte Uhren takten anders"
Die Sekunde auf der Uhr wird gedehnt.


Kannst deine Wunderwelt zu Hause lassen, sie zieht hier nicht.
Die Aussage ist eindeutig, da hilft auch kein Zirkelschluss was.

Eine bewegte Uhr taktet langsamer, bewiesen durch viele, wissenschaftlich anerkennte, Messungen.
Heisst: es ist in der Kiste erkennbar ob...

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 18319
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon bumbumpeng » Mi 7. Dez 2022, 11:16

Kurt hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:Die Sekunde auf der Uhr wird gedehnt.


Richtig.
Mit dem Dehnungskoeffizienten.
So wird das gemacht.
bumbumpeng
 
Beiträge: 4535
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 7. Dez 2022, 11:19

Kurt hat geschrieben:Kannst deine Wunderwelt zu Hause lassen, sie zieht hier nicht.


Die Wunderwelt liegt ganz bei dir.

Du glaubst eine "bewegte Uhr geht langsamer", und bei dir geht sie sogar physikalisch langsamer.
kannst es aber nicht herleiten.

Auch nicht mit der Wasseruhr.
Da kommt nur drin vor, dass eine Uhr bewegt ist, und deswegen langsamer geht, weil sie bewegt ist.
Zuletzt geändert von sanchez am Mi 7. Dez 2022, 11:33, insgesamt 2-mal geändert.
sanchez
 
Beiträge: 1715
Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon bumbumpeng » Mi 7. Dez 2022, 11:19

Kurt hat geschrieben:Eine bewegte Uhr taktet langsamer, bewiesen durch viele, wissenschaftlich anerkennte, Messungen.

Es ist wurscht, wie eine Uhr taktet.
Die Zeit ist die Zeit und bleibt die Zeit, die nicht beeinflussbar ist.
bumbumpeng
 
Beiträge: 4535
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon sanchez » Mi 7. Dez 2022, 12:32

@Kurt
Eine Lichtuhr funktioniert so, dass ein Photon zwischen zwei Spiegeln wandert.
Einmal hin und zurück ist eine Zeiteinheit. Das Photon mit 299.792km/s unterwegs.
Bild

Hier sieht man,
eine Lichtuhr die ruht, und eine die bewegt ist.
Die Lichtgeschwindigkeit ist für beide Uhren ruhend/bewegt gleich. Man sieht, dass bei der bewegten Uhr das Photon einen längeren Weg zurücklegen muss.
Anstatt hoch-runter muss das Photon bei bewegter Uhr sich auf einer Diagonale bewegen.
Bei gleicher Geschwindigkeit des Photons braucht das Photon bei bewegter Uhr länger, weil längerer Weg.
Daraus folgt, dass die Lichtuhr langsamer geht.

Wenn man jetzt in einem sehr schnellen Raumschiff sitzt, und hat eine Lichtuhr im Raumschiff, sieht es für den Astronauten so aus,
dass die Lichtuhr ruht. Sie geht für ihn normal schnell, obwohl die Uhr und das Raumschiff schnell bewegt sind.
-Das ist der Punkt den du nicht kapierst Kurt.

In deinem Paper führst du ein Raumschiff im Raumschiff ein. Oder genauer gesagt, ein bewegte Plattform mit einer bewegten Uhr U1und in der Plattform eine Uhr U2 die bewegt ist.
Das ist wie eine Matrjoschka. Man könnte jetzt der U2 einen Kasten spendieren, in dem eine weitere Uhr wandert zwischen zwei Punkten usw. bringt aber nichts.

Das was man feststellen kann, kennt U1 die Messwerte von M1 und M2 und hat U1 selbst gemessen, kann U1 die Geschwindigkeit +-5m/s berechnen.
Ebenso, kennt U3 am Bahnhof die Messwerte von M1 und M2 und hat selbst gemessen, kann man die Geschwindigkeit von 95m/s und 105m/s berechnen.
Wichtig ist, hat man im einem System 1s und im anderen System 1,5s für den gleichen Vorgang gemessen, kann man daraus die Relativgeschwindigkeit berechnen (1s und 1,5s Aliaszahlen).

Wikipedia:
Gemäß der speziellen Relativitätstheorie geht eine Uhr am schnellsten für einen Beobachter, der relativ zu ihr ruht.

Es heißt relativ zu ihr ruht, und eben nicht eine ruhende Uhr.

Und das ist der Fall im Raumschiff. Raumschiff bewegt, Astronaut im Raumschiff sieht Uhr ruhend und Uhr geht für Astronaut normal.

Ein anderer Beobachter, der Beobachter von dem mit seiner Strecke und Uhr die Geschwindigkeit der bewegten Uhr im Raumschiff festgestellt wird,
sieht die Lichtuhr im Raumschiff langsamer takten. Für ihn gilt das rechte Bild einer bewegten Lichtuhr.
sanchez
 
Beiträge: 1715
Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41

Re: sanchez Raketen analysiert

Beitragvon bumbumpeng » Mi 7. Dez 2022, 18:35

sanchez hat geschrieben:@Kurt
Eine Lichtuhr funktioniert so, dass ein Photon zwischen zwei Spiegeln wandert.
Einmal hin und zurück ist eine Zeiteinheit. Das Photon mit 299.792km/s unterwegs.
Bild

Hier sieht man,
eine Lichtuhr die ruht, und eine die bewegt ist.
Die Lichtgeschwindigkeit ist für beide Uhren ruhend/bewegt gleich. Man sieht, dass bei der bewegten Uhr das Photon einen längeren Weg zurücklegen muss.
Anstatt hoch-runter muss das Photon bei bewegter Uhr sich auf einer Diagonale bewegen.
Bei gleicher Geschwindigkeit des Photons braucht das Photon bei bewegter Uhr länger, weil längerer Weg.
Daraus folgt, dass die Lichtuhr langsamer geht.

@sanchez,
Falsch.
Erstens gibt es kein Photon. Licht ist e.-m. Energie in Form von Schwingungen.

Das, was du darstellen willst, stimmt so nämlich nicht !!!
Du zeigst oben einen verlängerten Weg. Das ist eben grundfalsch. Der Weg zwischen den Spiegeln verlängert sich nicht.
Welcher Weg verlängert sich denn? Das muss dargestellt werden.
Du willst etwas darlegen, kannst es aber nicht plausibel darlegen. Wie soll das Kurt verstehen? Wennschon, dann müsste es richtig wissenschaftlich so hieb- und stichfest sein, dass es Jeder sofort versteht. Das ist mit deiner Erklärung nicht der Fall.

Es ist das Prinzip Sagnac, M&M. Es ist das Prinzip Doppler, es ist das Prinzip Driften. Wie ist denn das Prinzip Sagnac, M&M, Doppler und Driften?
bumbumpeng
 
Beiträge: 4535
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

VorherigeNächste

Zurück zu Weitere Alternativtheorien

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast