sanchez Raketen analysiert

[Kurt]

@Kurt

Du hast also keine Ahnung wie lange die gesendete "Raketensekunde" dauert.
Eine Referenzsekunde hast du auch nicht angegeben.

Aber sicher doch weiß ich das. Wenn ich in einem Raumschiff bin, und auf meine Uhr sehe, ist das Eigenzeit.
Die Referenzsekunde ist die Eigenzeit.

Wie willst du denn dann Aussagen zur Geschwindigkeit der Rakete machen wollen?

Nach Eigenzeit vergeht, bei mir den Astronauten im Raumschiff A 1 Sekunde. Ich sehe Raumschiff B jede 1,3s einen Stroboskopblitz aussenden.
Allein aus den Werten 1s und 1,3s kann ich die Geschwindigkeit berechnen.

Mach ein Bild/Zeichnung damit Klarheit in die Umstände reinkommt.

Kurt

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[McMurdo]

Du hast also keine Ahnung wie lange die gesendete "Raketensekunde" dauert.
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Eine Sekunde ist sehr genau festgelegt: Seit 1967 ist eine Sekunde das 9.192.631.770-fache der Periodendauer der Strahlung, die dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des Grundzustandes von Atomen des Nuklids 133Cs entspricht.

[sanchez]

@Kurt

Man stelle sich vor, dass da zwei Raumschiffe sind.

Die jeweils eine Uhr haben und diese Uhren senden mit einem Stroboskop jede Sekunde einen Lichtblitz nach Eigenzeit.
So kann der andere erkennen, im Welchem Maße die Uhr des anderen für ihn langsamer läuft,
und kann mit einer Rechnung die Geschwindigkeit des anderen ausrechnen.

So, da habe ich Zeit investiert und mich mal mit Autosketch vertraut gemacht.

Herausgekommen ist ein Beispiel mit zwei Raketen.
Der Beobachter ruht zur unteren Rakete,
das Beispiel ist also von der unteren Rakete aus gesehen.
Das ist gerechnet mit 60% der Lichtgeschwindigkeit, also 0,6c.
Habe ich so gewählt, damit man einen schönen Gammafaktor hat, von 1,25.
Mit dem Gammafaktor rechne ich Zeit und zurückgelegte Strecke vom
unbewegten System ins bewegte System um, und auch umgekehrt.

Rakete_Dilatation.gif (157.19 KiB) 1055-mal betrachtet

Die untere Rakete ruht zur Messstrecke.
Ja ich sollte da noch Satelliten einfügen, kommt noch,
bei der nächsten Version.

Im ersten Bild: Beim Start geben beide Raketen ein Lichtblitz ab.

Im zweiten Bild: Aus Sicht der ruhenden, unteren Raketen vergeht 1s und sie blitzt auf.
Aus Sicht der unteren Rakete legt die bewegte 180.000km dabei zurück.
Macht eine Geschwindigkeit von 180.000km/1s = 180.000km/s

Im dritten Bild: An Bord der bewegten Rakete ist eine Sekunde vergangen, und die Uhr sendet einen Lichtblitz aus.
Von der ruhenden Rakete aus gesehen, sind aber 1.25 Sekunden vergangen. Das ist o.k. da bewegte Uhren langsamer gehen.
Wenn man sich jetzt, von der ruhenden Rakete aus gesehen, die zurückgelegte Strecke ansieht,
hat die Rakete 1,25 * 180.000km zurückgelegt = 225.000km

Wir erinnern uns, 1,25 ist der Gammafaktor. Und die Zeit ist 1s * 1,25.
Man sieht, von der ruhenden Raktete aus gesehen, hat die Rakete eine Geschwindigkeit von:
225.000km/1,25s = 180.000km/s

Beide, in der bewegten und auch in der ruhenden Rakete, sind sich einig über die Relativgeschwindigkeit.
Beide ermitteln 180.000km/s.
Und diese 180.000km/s ist eine Relativgeschwindigkeit.

[Kurt]

@Kurt

Man stelle sich vor, dass da zwei Raumschiffe sind.

Die jeweils eine Uhr haben und diese Uhren senden mit einem Stroboskop jede Sekunde einen Lichtblitz nach Eigenzeit.
So kann der andere erkennen, im Welchem Maße die Uhr des anderen für ihn langsamer läuft,
und kann mit einer Rechnung die Geschwindigkeit des anderen ausrechnen.

So, da habe ich Zeit investiert und mich mal mit Autosketch vertraut gemacht.

Herausgekommen ist ein Beispiel mit zwei Raketen.
Der Beobachter ruht zur unteren Rakete,

Ruht diese Rakete oder ist diese bewegt?

Kurt

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[McMurdo]

Ruht diese Rakete oder ist diese bewegt?

Kurt

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Da ist eine Uhr drin in der Rakete, dann musst du das doch sagen können ob die Rakete bewegt ist oder nicht. Wieso musst du das dann noch nachfragen?

[sanchez]

@Kurt
Lies noch Mal, es steht alles im Text.

[Kurt]

@Kurt
Lies noch Mal, es steht alles im Text.

Steht da nicht.

Kurt

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[McMurdo]

Steht da nicht.

Kurt

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Doch steht da. davon abgesehen müsstest du es ja auch anhand der Uhr im Raumschiff erkennen.

[sanchez]

Sorry, dass ich das nicht schöner hinbekommen habe.
Die 2 blauen Kreise sind die Messstrecke, bestehend aus zwei Satelliten
(wenn die Animation perfekt wäre, würden die Kreise an Ort und Stelle bleiben).
Die untere Rakete ruht relativ zu den Satelliten.

Rakete_satellit_Version_1_gif.gif (183.78 KiB) 1057-mal betrachtet

Da ist eine Uhr drin in der Rakete, dann musst du das doch sagen können ob die Rakete bewegt ist oder nicht. Wieso musst du das dann noch nachfragen?

Das frage ich mich auch.

Ruht diese Rakete oder ist diese bewegt?

Steht doch im Text:

Der Beobachter ruht zur unteren Rakete,
das Beispiel ist also von der unteren Rakete aus gesehen.

Die untere Rakete ruht zur Messstrecke.

soll heißen, die Rakete ruht zu den blauen Kreisen,
und die Kreise sind unbewegt.

[Kurt]

Die untere Rakete ruht zur Messstrecke.

soll heißen, die Rakete ruht zu den blauen Kreisen,
und die Kreise sind unbewegt.

Das heisst dann, dass die Kreise, und damit auch die Rakete zur Hintergrundstrahlung ruhen, diese also aus jeder Richtung mit gleicher Geschwindigkeit bei der Rakete ankommt, und Uhren mit 100% laufen da sie nicht bewegt sind.

Kurt

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