Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

[Lagrange]

@Lagrange » Mi 4. Aug 2021, 09:10

Natürlich der "reisende" Zwilling.

Was ist? Du kannst nicht weiter?

Nö. Beide sind bewegt relativ zueinander.

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Mi 4. Aug 2021, 09:45

Was ist? Du kannst nicht weiter?

Nö. Beide sind bewegt relativ zueinander.

Und Andromeda, Sirius etc bewegen sich auch?

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Natürlich. Deswegen hat es keinen Sinn von der ZD zu sprechen. Die wäre absolut symmetrisch d.h. die ZD ist unmöglich. Einstein hat Schwachsinn entdeckt.

[bumbumpeng]

@bumbumpeng » Di 3. Aug 2021, 23:43

Also zuerst sind diese Berechnungen in dem Artikel Beispielrechnungen, die zeigen sollen, wie sich die ZD für fiktive Geschwindigkeiten auswirkt.

In diesem Link wird in einer Graphik das Zwillingsparadoxon bei einer konstanten Beschleunigung des Raumfahrers von 1G (also nicht sehr stark) dargestellt.

Was das Projekt "Breakthrough Starschot" angeht, so ist dies sicherlich eher "Science Fiction" als in absehbarer Zeit realisierbar. In der Tat werden gerade mal Ionen auf solche Geschwindigkeiten beschleunigt.

@Rudi Knoth,

Du weißt schon, dass ich das Zwillingsparadoxon für ausgemachten Schwachsinn in allerhöchster Potenz bezeichne?

1 G ??? mit 1 G ??? Das ist aber nicht dein Ernst?

Alice bleibe zuhause auf der Erde, Bob reist im Raumschiff mit 0.9c zu Alpha Centauri (4.3 Lichtjahre entfernt), wendet um den Stern und rast wieder mit 0.9c zurück.

2) Bob "misst" nur eine Entfernung von 1.87 Lichtjahren. Um diese verkürzte Strecke zurückzulegen, braucht er natürlich dementsprechend weniger Zeit.

Fragen, die bitte beantwortet werden möchten: Wer beschleunigt auf 0,9 c ??? Wie lange dauert es bis man mit 1 G auf 0,9 c beschleunigt hat?
Weißt du, wieviel 0,9 c sind? Weißt du, dass das absolut mit Raumschiffen nicht machbar ist?

Bob misst nur 1,87 Lj. Absolutester Schwachsinn. Wie geht das??? Das würde mich mal interessieren, wie man auf die 1,87 Lj kommt !!!

Bob müsste ja erst mal auf die 0,9 c beschleunigt werden. Wie lange dauert das? Wieviel G hält der menschliche Körper aus? Solange beschleunigt wird, kann man nichts essen.
Bob müsste am Centauri-System abgebremst werden. Mit wieviel G und wie lange dauert das?
Bob müsste am Centauri-System beschleunigt werden. Mit wieviel G und wie lange dauert das?

Nur Spinnerei.

Ich hatte angeführt, dass Sgr A* für nur 1 % mehr an LG tangential grob geschätzt ca. 3 ... 6 Mrd. Jahre benötigt. Das ist ein realer Beschleunigungswert.

[Schlumpfine]

Berechne Gesamtdruck auf die Innenwände der Brennkammer (vektoriell).

Und nur wenn ich das kann, kann ich ein Segelschiff bei Windstille antreiben, indem ich als Kapitän in die Segel puste? Wieso entsteht da überhaupt Druck und wieso funktioniert das nur, wenn man ihn nach hinten ausstößt?

[Schlumpfine]

@Rudi Knoth:
Das Zwillingsparadoxon ist längst durch.
1. Es ist nicht symmetrisch.
2. Misst der Reisende die Strecke über LG mit langsamer gehender Uhr. Er misst die Strecke deswegen um Gamma verkürzt, aber die Strecke hat sich physikalisch nicht verändert. Wer misst, misst zuweilen Mist.
3. Es geht nicht darum, ob der Reisende stur weiterfliegt oder irgendwann umdreht, es geht darum, dass bereits der Hinflug reicht, um festzustellen, dass bewegte Uhren im Gang retardieren. Dazu müssen die Uhren der Erde und Alpha Centauri im Beispiel schlicht synchronisiert werden.
4. Man kann entlang der Strecke gedanklich auch Leitpfähle aufstellen. Alle 0,043 Lichtjahre (Strecken im BS Erde-Alpha Centauri gemessen) Einen, damit man auf die Anzahl 100 kommt. Die Anzahl der Pfosten ändert sich für den Reisenden nicht, er misst nur deren Abstände kürzer und messen kann er sie nur per Lichtsignale. Auch hier gilt: Wer misst, misst zuweilen Mist.
5. Wie schnell einer der beiden Zwillinge oder überhaupt ein Mensch altert, hängt definitiv nicht von einer Uhr ab, die das anzeigt. Ist ein Mensch den selben Umständen ausgesetzt, wie eine signifikant langsamer gehende Uhr, altert er überhaupt nicht mehr - er tut gar nichts mehr, außer verwesen, wenn er nicht durch ein Vakuum bereits zerfetzt wurde.

Fakt ist, dass die Lichtstrahlen zwischen zwei dedizierten Punkten (Entfernung) γ² länger brauchen und die Uhr um den Faktor γ langsamer geht (Zeit), weswegen die Strecken nur um den Faktor γ kürzer gemessen werden. Die Relativgeschwindigkeit des Lichts ist zwischen diesen Punkten im geometrischen Mittel (von Hin- und Rückweg) nur noch c/γ und nicht mehr c. c ist sie nur weiterhin relativ zum Vakuum. Die beiden dedizierten Punkte aber bewegen sich ebenfalls relativ zum Vakuum und weisen deswegen eine Differenzbewegung zur Bewegung des Lichts auf.

[Rudi Knoth]

@bumbumpeng » Mi 4. Aug 2021, 13:04

1 G ??? mit 1 G ??? Das ist aber nicht dein Ernst?

Dann rechne mal aus, auf welche Geschwindigkeit man mit 1G in einem Jahr kommt. Man kommt dann nahe der Lichtgeschwindigkeit.

Also erstmal den Taschenrechner benutze und dann meckern.

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

@Schlumpfine » Mi 4. Aug 2021, 14:00

Das Zwillingsparadoxon ist längst durch.
1. Es ist nicht symmetrisch.
. Misst der Reisende die Strecke über LG mit langsamer gehender Uhr. Er misst die Strecke deswegen um Gamma verkürzt, aber die Strecke hat sich physikalisch nicht verändert. Wer misst, misst zuweilen Mist.

Das behauptet auch kein "Relativist". Beide Aussagen stimmen mit den Aussagen der SRT überein.

. Es geht nicht darum, ob der Reisende stur weiterfliegt oder irgendwann umdreht, es geht darum, dass bereits der Hinflug reicht, um festzustellen, dass bewegte Uhren im Gang retardieren. Dazu müssen die Uhren der Erde und Alpha Centauri im Beispiel schlicht synchronisiert werden.

Dies ist auch bekannt und stimmt mit der SRT überein. Genau das ist die Aussage der Zeitdilatation.

5. Wie schnell einer der beiden Zwillinge oder überhaupt ein Mensch altert, hängt definitiv nicht von einer Uhr ab, die das anzeigt. Ist ein Mensch den selben Umständen ausgesetzt, wie eine signifikant langsamer gehende Uhr, altert er überhaupt nicht mehr - er tut gar nichts mehr, außer verwesen, wenn er nicht durch ein Vakuum bereits zerfetzt wurde.

Die SRT betrachtet Zeiten und wie diese entstehen, ist unwichtig. Auch die biologischen Prozesse kann man im Prinzip auf physikalische Prozesse "reduzieren". Und diese sind für Uhren und chemische Prozesse gleich.

Gruß
Rudi Knoth

[Schlumpfine]

Das behauptet auch kein "Relativist". Beide Aussagen stimmen mit den Aussagen der SRT überein.

Falsch! Siehe Dein gescheiterten Versuch bei Alltopic, die Längenkontraktion didaktisch korrekt für Laien zu erklären.

Dies ist auch bekannt und stimmt mit der SRT überein. Genau das ist die Aussage der Zeitdilatation.

Falsch! Siehe Dein gescheiterten Versuch bei Alltopic, die Längenkontraktion didaktisch korrekt für Laien zu erklären.

Die SRT betrachtet Zeiten und wie diese entstehen, ist unwichtig.

Es ist nur leider nicht unwichtig, wie Zeit entsteht, denn Zeit entsteht überhaupt nicht. Zeit ist, was die Uhr anzeigt.

Auch die biologischen Prozesse kann man im Prinzip auf physikalische Prozesse "reduzieren". Und diese sind für Uhren und chemische Prozesse gleich.

Aber wie lange diese Prozesse dauern, hängt davon ab, mit welcher Uhr sie gemessen werden.

Fakt ist und bleibt, dass die didaktisch korrekteste Erklärung für die Längenkontraktion jene ist, nach welcher sie ein Messfehler ist. In der SRT aber reißen deswegen Seile, biegen sich Panzer in einen Graben und passen Autos nicht in Graragen. Also erzähle mir bloß nichts mehr darüber, wie die Aussagen der SRT sein sollen. Die Aussagen der SRT sind größtenteils mit meinen identisch, nur mit dem Unterschied:
Wechselseitig langsamer gehende Uhren gibt es nicht und einseitig langsamer gehende Uhren sprechen eindeutig gegen das Relativitätsprinzip. Einen Symmetriebruch gibt es nicht, weil zueinander bewegte Uhren (inkl. geradlinig gleichförmig) immer nur einseitig langsamer gehen, weswegen es keine Symmetrie gibt, die gebrochen werden könnte. Da können sich Relativisten auf den Kopf stellen, die SRT ist den Bach runter. Das ist meine Erkenntnis.

[Lagrange]

@Schlumpfine » Mi 4. Aug 2021, 14:00

Das Zwillingsparadoxon ist längst durch.
1. Es ist nicht symmetrisch.
. Misst der Reisende die Strecke über LG mit langsamer gehender Uhr. Er misst die Strecke deswegen um Gamma verkürzt, aber die Strecke hat sich physikalisch nicht verändert. Wer misst, misst zuweilen Mist.

Das behauptet auch kein "Relativist". Beide Aussagen stimmen mit den Aussagen der SRT überein.

Glatt gelogen, beide Systeme können sich entweder als ruhend oder als bewegt betrachten.

. Es geht nicht darum, ob der Reisende stur weiterfliegt oder irgendwann umdreht, es geht darum, dass bereits der Hinflug reicht, um festzustellen, dass bewegte Uhren im Gang retardieren. Dazu müssen die Uhren der Erde und Alpha Centauri im Beispiel schlicht synchronisiert werden.

Dies ist auch bekannt und stimmt mit der SRT überein. Genau das ist die Aussage der Zeitdilatation.

Glatt gelogen, beide Systeme können sich entweder als ruhend oder als bewegt betrachten.

5. Wie schnell einer der beiden Zwillinge oder überhaupt ein Mensch altert, hängt definitiv nicht von einer Uhr ab, die das anzeigt. Ist ein Mensch den selben Umständen ausgesetzt, wie eine signifikant langsamer gehende Uhr, altert er überhaupt nicht mehr - er tut gar nichts mehr, außer verwesen, wenn er nicht durch ein Vakuum bereits zerfetzt wurde.

Die SRT betrachtet Zeiten und wie diese entstehen, ist unwichtig. Auch die biologischen Prozesse kann man im Prinzip auf physikalische Prozesse "reduzieren". Und diese sind für Uhren und chemische Prozesse gleich.

Gruß
Rudi Knoth

Glatt gelogen, beide Systeme können sich entweder als ruhend oder als bewegt betrachten.

Warum musst du lügen Herr Knoth?