Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

[Lagrange]

@Kurt » Mo 26. Jul 2021, 08:21

Genau.
Geschwindigkeit gegen was?
Klaro, gegen den Träger halt.

Was bedeutet denn der Begriff "Geschwindigkeit gegen Etwas"? Es ist einfach die Geschwindigkeit der Myonen im Laborsystem.
...

Und wie schnell bewegt sich das Laborsystem im anderen "System"?

[Rudi Knoth]

@bumbumpeng » Mo 26. Jul 2021, 09:31

Bei bumbumpeng gibt es keine Zeitdilatation und kann es auch nicht geben. Zeitdilatation wird bei bumbumpeng unter der Rubrik Schwachsinn eingeordnet.
Es gibt eine einzige Zeit im gesamten Universum.

Und wie erklärst du dann die bei den Myonen beobachteten Effekte?

Uhren zeigen etwas an. Ich würde dazu sagen, dass es eine gewisse Zeitrelevanzanzeige ist oder so ähnlich. Ob nun eine Uhr etwas langsamer geht, hat nichts mit der Zeit als Solches zu tun, sondern mit gewissen Bedingungen, die auf den Mechanismus der Uhr unter den geänderten Ortslagen einwirken. Die Zeit können wir nicht beeinflussen. Die Zeit gibt das Universum vor, Z.B. Sgr A* , die Sonne und die Erde. Den Tag gibt die Erde vor, das Jahr Sonne und Erde. Diese Zeiten ändern sich im Laufe von Mrd. von Jahren.

Der Begriff "Uhr" wird hier synonym für Zeit verwendet. Und die gravitative Rotverschiebung ist eine Realität, die experimentell bestätigt wurde. Übrigens geht es da nicht um Uhren im engeren Sinne sondern um ausgesendete E-M-Wellen.

Auch ein Synchronisieren wird so gut wie nicht möglich sein. Ich kann immer nur gewisse Korrekturen vornehmen.

Synchronisieren ist in der Tat möglich.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

...

Schmarrn.
Das zeigt das eine bewegte Uhr langsamer taktet als eine unbewegte.
Damit ist es möglich sich "ruhend" zu stellen.
Ruhend zum Träger.

In der SRT gibt es aber keinen Träger. Experimente wie Michelson-Morley oder Kennedy-Thorndyke zeigen doch, daß dies nicht meßbar ist.
...

Unsinn, sie sollten erst das MM-Interferometer mit 30km/s bzw. mit 300km/s relativ zur Erde bewegen.

[Lagrange]

...

Uhren zeigen etwas an. Ich würde dazu sagen, dass es eine gewisse Zeitrelevanzanzeige ist oder so ähnlich. Ob nun eine Uhr etwas langsamer geht, hat nichts mit der Zeit als Solches zu tun, sondern mit gewissen Bedingungen, die auf den Mechanismus der Uhr unter den geänderten Ortslagen einwirken. Die Zeit können wir nicht beeinflussen. Die Zeit gibt das Universum vor, Z.B. Sgr A* , die Sonne und die Erde. Den Tag gibt die Erde vor, das Jahr Sonne und Erde. Diese Zeiten ändern sich im Laufe von Mrd. von Jahren.

Der Begriff "Uhr" wird hier synonym für Zeit verwendet. ...

Das darf man aber nicht tun. Wenn, dann muss immer die Universalzeit als Bezug dienen.

[Schlumpfine]

Teil 1:

Nun dann gebe ich noch meinen Senf zu der Diskussion über die "Zeitdilatation" hinzu.

Nun, das ist nett.

1. Myonen. Es ist nun mal Tatsache, daß auch im Labor erzeugte Myonen im Speicherring eine längere Lebensdauer haben.

Eben. Die Frage ist nur, ob die Myonen im Labor dann auch länger leben, als die Myonen in der Atmosphäre oder im Ring, wenn man zu Letzteren ruht. Ich sage nämlich vorher, dass sie das nicht tun, ganz im Gegensatz zur SRT.

2. "Wechselseitig langsamer gehende Uhren". Dies ist genaugenommen eine "Zusammenfassung" aus der Zeitdilatation und dem "Relativitätsprinzip". Die Zeitdilatation beschreibt einfach die Tatsache, daß eine sich zwischen zwei synchronen Uhren bewegende Uhr weniger Zeit für das Zurücklegen der Strecke anzeigt, als die beiden Uhren anzeigen. Man braucht also mehr als zwei Uhren. In einem Laborexperiment sollte es nun unerheblich sein, ob man die eine Uhr zwischen den beiden Uhren bewegt oder diese im Labor ruht und die beiden Uhren sich bewegen.

Das mit der bewegten Uhr auf einer Strecke ist jedoch keine Zeitdilatation, sondern Clock-Retardation und diese besagt, dass Uhren grundsätzlich Eigenzeit anzeigen, weil das, was sie Anzeigen, mitunter auch vom Bewegungszustand ihrer Mechanik in dedizierten Räumen abhängt. Das, was Uhren anzeigen, lässt sich nach einem Experiment nicht mehr beeinflussen und wenn Uhren nach einem Experiment unterschiedliche Zeiten anzeigen, ging die eine schneller als die Andere bzw. die Andere langsamer als die Eine. Wechselseitige Zeitdilatation wurde da nicht gemessen und an dieser Stelle platzt die SRT, wobei es egal ist, ob da die Berechnungsgrundlage oder das Relativitätsprinzip platzt. Ich denke, hier platzt das Relativitätsprinzip und nicht die Formel, denn die Resultate der Experimente wurden damit ja recht gut vorher gesagt, zumindest, was die Differenzen auf den Uhren angeht.

[Schlumpfine]

Teil 2:
Leider hätte der Umstand, dass Differenzen angezeigt wurden, unmittelbar dazu führen müssen, dass die Wechselseitigkeit und damit das Relativitätsprinzip fallengelassen wird, statt zu sagen, es würde nur bei gleichförmig geradlinigen Bewegungen gelten, die man ohnehin nirgendwo hat. Ferner hätte man umgehend auch die Längenkontraktion fallen lassen müssen, denn wenn man z.B. mit v=0,6c t=1s in Eigenzeit unterwegs ist (tatsächlich bewegt), war man tatsächlich t'=1,25s in Fremdzeit unterwegs und das dann auch nicht auf nur 0,6 Lichtsekunden Eigenstrecke, sondern auf 0,75 Lichtsekunden Fremdstrecke (proper distance). Man hat sich dann in der Berechung seiner eigenen Geschwindigkeit vertan. Hätte man die proper Distance im Navigationscomputer gehabt, wäre einem das nicht passiert und man wäre bei seinen Berechnungen unmittelbar auf die proper velocity (proper distance durch Eigenzeit) von w=0,75c gekommen. Der eigentliche Punkt an dem Ganzen ist demnach, dass man in der SRT von der Grundannahme ausgeht, man könne mit Uhren, die grundsätzlich Eigenzeit anzeigen, irgendwelche Geschwindigkeiten in beliebigen Bezugssystemen konstant messen... Das funktioniert nun mal nicht (okay, es funktioniert doch, wenn man einer weiteren Größe, nämlich der Länge, das selbe Verhalten unterschiebt, wie dem, was man Zeit nennt. )

Mein Punkt ist also, dass alles, was eine Zeit in der Einheit hat in zueinander bewegten Bezugssystemen unterschiedlich hoch ist. Strecken haben keine Zeit in der Einheit, es sei denn, man definiert sie so, was äußerst dumm wäre (sprich: dumm ist).

[Schlumpfine]

Unsinn, sie sollten erst das MM-Interferometer mit 30km/s bzw. mit 300km/s relativ zur Erde bewegen.

Als wenn das einen Unterschied machen würde. Es bewegen sich Millionen Himmelskörper unterschiedlich gegenüber der Erde und zwischen den Meisten davon und der Erde liegt so gut wie gar nichts, bei dem Rest jede Menge Plasma. Aber selbst bei denen, wo so gut wie nichts dazwischen liegt, und man davon ausgehen kann, dass nur sehr wenig Licht gestreut werden kann, ergeben sich Rot- Blauverschiebungen und diese Rot- Blauverschiebungen zeigen tatsächlich Bewegung an, nämlich z.B. Bewegungen von Doppelsternen, die umeinander kreisen. Würde dort, so wie Du sagst, die Emissionstheorie gelten, weil zwischen Erde und Doppelsternen eindeutig keinerlei Äther verfügbar sein kann, würden diese Doppelsterne extrem verzerrt erscheinen.

[Schlumpfine]

Und wenn hier nochmal einer Fragt, wogegen welche Geschwindigkeit gemessen wurde, dann lege ich noch die Frage drauf, mit welcher Uhr sie dann gemessen wurden. Es sind Bewegungen, die gegenüber etwas anderem stattfinden und es ist vollkommen gleich, ob das "etwas andere" Substanz hat oder nicht.

[Schlumpfine]

Der Begriff "Uhr" wird hier synonym für Zeit verwendet. ...

Das darf man aber nicht tun.

Soweit korrekt.

Wenn, dann muss immer die Universalzeit als Bezug dienen.

Kannst du bisher vergessen, denn es gibt keine Universalzeit.

[Rudi Knoth]

@Schlumpfine » Mo 26. Jul 2021, 11:19

Eben. Die Frage ist nur, ob die Myonen im Labor dann auch länger leben, als die Myonen in der Atmosphäre oder im Ring, wenn man zu Letzteren ruht. Ich sage nämlich vorher, dass sie das nicht tun, ganz im Gegensatz zur SRT.

Naja, dies ist einfach nicht gemessen wurden.

Das mit der bewegten Uhr auf einer Strecke ist jedoch keine Zeitdilatation, sondern Clock-Retardation und diese besagt, dass Uhren grundsätzlich Eigenzeit anzeigen, weil das, was sie Anzeigen, mitunter auch vom Bewegungszustand ihrer Mechanik in dedizierten Räumen abhängt. Das, was Uhren anzeigen, lässt sich nach einem Experiment nicht mehr beeinflussen und wenn Uhren nach einem Experiment unterschiedliche Zeiten anzeigen, ging die eine schneller als die Andere bzw. die Andere langsamer als die Eine. Wechselseitige Zeitdilatation wurde da nicht gemessen und an dieser Stelle platzt die SRT, wobei es egal ist, ob da die Berechnungsgrundlage oder das Relativitätsprinzip platzt.

Es wurde einfach nichts in dieser Richtung gemessen, weil man kein "bewegtes Uhrenpaar" zur Verfügung hatte. Übrigens ist die "Eigenzeit" ein Begriff aus der SRT. Du benutzt einen Begriff der SRT, um diese zu "widerlegen". Von einer "Widerlegung der SRT oder des Relativitätsprinzips kann keine Rede sein.

Gruß
Rudi Knoth