Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon Frau Holle » So 4. Jun 2023, 13:21

Kurt hat geschrieben:Kannst du die gestellten Fragen denn nicht beantworten?

Doch, aber dazu müsste ich erst mal wissen auf welchem Niveau du vielleicht die Antwort verstehen würdest. Einem Kleinkind muss man andere Erklärungen geben als einem gebildeten Greis.

Also wo stehst du? Schon mal Physikunterricht genossen? Mathematikunterricht? Überhaupt schon mal eine Schule von innen gesehen? Das wäre schon wichtig zu wissen, damit man auch weiß wo man anfangen muss.

Aber natürlich willst du gar keine Antworten wissen. Wenn es so wäre, dann würdest du hier nicht fragen, sondern hättest längt bei Google gefragt und auch alle Antworten bekommen. Das ist Logik, also nichts für dich. :P
 
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Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon Kurt » So 4. Jun 2023, 13:40

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Kannst du die gestellten Fragen denn nicht beantworten?

Doch, aber dazu müsste ich erst mal wissen auf welchem Niveau du vielleicht die Antwort verstehen würdest. Einem Kleinkind muss man andere Erklärungen geben als einem gebildeten Greis.


Fang halt einfach an dann sehen wir's ja.
Nimm den Impuls, erkläre wie er zu seiner "Grösse" kommt und dann den Vorgang wie damit Teichen im Ringbeschleuniger beschleunigt werden.

Kurt

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Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon Rudi Knoth » So 4. Jun 2023, 16:23

@Kurt

Welche Entsprechung hat der Gammafaktung in Bezug Realität/Realitätsvorgang?
Warum kann ein Teilchen im Beschleuniger nicht schneller als die lokale LG werden?


Was ist für dich denn die Realität/Realitätsvorgang? Für mich sind das die Ergebnisse der durchgeführten Experimente. Und da zeigt sich, daß der "Gammafaktor" real gemessen wird. Und weil E=mc**2 ist und etwa in Brookhaven man eine Energie von 200 Gev pro Nukleon erreicht und die Geschwindigkeit der Teilchen nahe der Lichtgeschwindigkeit ist, kann dies nur durch den Gammafaktor erklärt werden. Die Geschwindigkeit der Teilchen kann dadurch gemessen werden, weil sie durch Hochfrequenzfelder beschleunigt werden. Und der Takt dieser Felder muß der Geschwindigkeit der Teilchenpakete angepasst sein.

Gruß
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Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon Kurt » So 4. Jun 2023, 17:28

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt

Welche Entsprechung hat der Gammafaktung in Bezug Realität/Realitätsvorgang?
Warum kann ein Teilchen im Beschleuniger nicht schneller als die lokale LG werden?


Was ist für dich denn die Realität/Realitätsvorgang? Für mich sind das die Ergebnisse der durchgeführten Experimente. Und da zeigt sich, daß der "Gammafaktor" real gemessen wird.

Was ist den der "Gammafaktor", erklärs halt mal.
Wie wird der Gammafaktor real gemessen?

Dann zu dem:
Nimm den Impuls, erkläre wie er zu seiner "Grösse" kommt und dann den Vorgang wie damit Teichen im Ringbeschleuniger beschleunigt werden.

Was ist der Impuls? eine Rechengrösse oder etwas das real auf die Teilchen einwirkt und sie mit seiner "Grösse" zu beschleunigen versucht?

Es sei:
Ein Ringbeschleuniger der mit Teilchen befüllt ist welche, schön verteilt, mit 0.99c gegen den Ring unterwegs sind, in diesem kreisen.
Was ist da der Gammafaktor/Gammafaktorwert, was da der Impuls/die Impulsgrösse?

Kurt

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Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon McMurdo » So 4. Jun 2023, 17:47

Kurt hat geschrieben:Was ist den der "Gammafaktor", erklärs halt mal.
.

Schaust du hier: https://chat.openai.com/share/c150962f- ... d7e84f3d34
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Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon Kurt » So 4. Jun 2023, 17:58

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was ist den der "Gammafaktor", erklärs halt mal.
.

Schaust du hier: https://chat.openai.com/share/c150962f- ... d7e84f3d34


Der Gamma-Faktor ist ein physikalischer Begriff, der in der Relativitätstheorie verwendet wird. Er beschreibt die Zeitdilatation und die Längenkontraktion von Objekten, die sich mit hoher Geschwindigkeit relativ zueinander bewegen.

Also ein "Element" der Märchenwelttheorie, kann man getrost vergessen und weglegen.
Hat nichts mit der Realität zu tun.
Da er nicht reagiert, nicht sagen kann was der Impuls ist, welche Grösse er hat, wie diese zustande kommt, wie er auf die kreisenden Teilchen (ein)wirkt, frage ich halt dich.
Kannst du das sagen/dazu was sagen?

Kurt

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Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon McMurdo » So 4. Jun 2023, 18:02

Kurt hat geschrieben:Also ein "Element" der Märchenwelttheorie, kann man getrost vergessen und weglegen.
.

Sehe ich nicht so. Die Vorhersagen der Theorie werden ja ständig bestätigt. Können also so falsch nicht sein.
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Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon Rudi Knoth » So 4. Jun 2023, 18:03

@Kurt » So 4. Jun 2023, 18:28

Wie wird der Gammafaktor real gemessen?


Z.B. im Experiment von Ives und Stilwell.

Was ist der Impuls? eine Rechengrösse oder etwas das real auf die Teilchen einwirkt und sie mit seiner "Grösse" zu beschleunigen versucht?


Der Impuls ist eine Größe, die ein bewegtes Objekt (Teilchen) hat. Ein Beschleuniger führt solch einem Teilchen durch die Kraft einen Impuls zu. Er ist also das Ergebnis einer Beschleunigung.

Es sei:
Ein Ringbeschleuniger der mit Teilchen befüllt ist welche, schön verteilt, mit 0.99c gegen den Ring unterwegs sind, in diesem kreisen.
Was ist da der Gammafaktor/Gammafaktorwert, was da der Impuls/die Impulsgrösse?


Der Gammafaktor wäre in dem Fall 7,08881205. Der Impuls wären dann 7,01792393*m.

Gruß
Rudi Knoth

PS: Nach deiner ANtwort, die du kurz vor mir abgeschickt hast, bezweifle, daß eine sinnvolle Diskussion möglich ist,
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Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon Kurt » So 4. Jun 2023, 18:21

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt » So 4. Jun 2023, 18:28

Wie wird der Gammafaktor real gemessen?


Z.B. im Experiment von Ives und Stilwell.

Na dann, lege mal dar.

Was ist der Impuls? eine Rechengrösse oder etwas das real auf die Teilchen einwirkt und sie mit seiner "Grösse" zu beschleunigen versucht?


Rudi Knoth hat geschrieben:Der Impuls ist eine Größe, die ein bewegtes Objekt (Teilchen) hat. Ein Beschleuniger führt solch einem Teilchen durch die Kraft einen Impuls zu. Er ist also das Ergebnis einer Beschleunigung.


Ist das nun etwas das als Realität existiert, oder nur eine Rechengrösse, also eine Variable.
Wie wird denn nun das Teilchen beschleunigt wenns der Impuls nicht macht?
Was ist der reale Vorgang dazu und wie wird der angestossen, erzeugt, auf das Teilchen einwirkt?
Du schreibst einmal: "Ein Beschleuniger führt solch einem Teilchen durch die Kraft einen Impuls zu"
Was ist dann der Beschleuniger? Was geht da vor, sieso wird das Teilchen schneller?
Dann: "Er ist also das Ergebnis einer Beschleunigung"
Was denn nun? Die Ursache ist es wohl nicht, der Impuls wird zugeführt, der Impuls ist das Ergebnis.
Leg halt einfach dar wie die Beschleunigung des Teilchens zustande kommt.
Und zwar mit Realvorgängen.

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Es sei:
Ein Ringbeschleuniger der mit Teilchen befüllt ist welche, schön verteilt, mit 0.99c gegen den Ring unterwegs sind, in diesem kreisen.
Was ist da der Gammafaktor/Gammafaktorwert, was da der Impuls/die Impulsgrösse?


Der Gammafaktor wäre in dem Fall 7,08881205. Der Impuls wären dann 7,01792393*m.



Es gibt also gar keinen Impuls der das Teilchen beschleunigt?
Macht es das wohl selber?

Was bedeutet: 7,01792393*m, was ist dahinter versteckt?


Kurt

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Re: Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

Beitragvon McMurdo » So 4. Jun 2023, 18:26

Kurt hat geschrieben:Na dann, lege mal dar.

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https://chat.openai.com/share/43c3e5d1- ... d5773452b8
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