Zwei Uhren

[Kurt]

@Kurt und deine Beiträge Heute in dieser Diskussion:

Frau Holle meint wohl das ECI, das ist ein Inertialsystem, in dessen Ursprung der Mittelpunkt de Erde ruht. Denn die Erde dreht sich ja bekanntlich um ihre Achse, was dann aber kein Inertialsystem ist. Daher die unterschiedlichen Zeiten im Hafele&Keating Experiment.

Beim GPS werden übrigens zur Ortsbestimmung die Positionen der Satelliten in diesem Koordinatensystem wie auch der Ort des Empfängers berechnet und danach wird die Lage dieses Ortes auf der Erdoberfläche berechnet.

Und was sagt uns das?

Kurt

.

[Frau Holle]

Beim GPS werden übrigens zur Ortsbestimmung die Positionen der Satelliten in diesem Koordinatensystem wie auch der Ort des Empfängers berechnet und danach wird die Lage dieses Ortes auf der Erdoberfläche berechnet.

Stimmt. Übrigens wird die Uhr jedes Satelliten schon bei der Produktion auf der Erde entsprechend der geplanten Höhe und Geschwindigkeit gemäß RT verlangsamt.

Schon daher greift Kurts Argument nicht, dass er immer die GPS-Zeit als Referenz heranziehen will um die RT zu widerlegen. Die RT ist ins GPS von vorneherein eingebaut.

Haben eine gedachte Line: Erdoberfläche <> Sonne, und eine gedachte Uhr auf der Erdoberfläche, einen Einfluss auf die Gravitationsstärke auf der Erde und in ihrem Nahbereich?

Du immer mit deinem Einfluss. Hat deine Entfernung zum Mond einen Einfluss auf seine Größe?

Real ist, was gemessen wird. Er ist eben groß an Ort und Stelle und klein in gewisser Entfernung. So ist das auch mit den Uhren. An Ort und Stelle ruhend zu sich selber ticken sie scheinbar anders als in Bewegung gemessen oder in unterschiedlicher Entfernung zum Gravizentrum, verglichen mit einer anderen Uhr, die an Ort und Stelle zu sich selber ruht.
 

[Kurt]

Haben eine gedachte Line: Erdoberfläche <> Sonne, und eine gedachte Uhr auf der Erdoberfläche, einen Einfluss auf die Gravitationsstärke auf der Erde und in ihrem Nahbereich?

Du immer mit deinem Einfluss. Hat deine Entfernung zum Mond einen Einfluss auf seine Größe?
 

Was ist denn nun?
Haben sie einen Einfluss oder haben sie keinen?

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Do 2. Mai 2024, 13:11

Fage an dich, Holle hat sie ja nicht beantwortet.
Haben eine gedachte Line: Erdoberfläche <> Sonne, und eine gedachte Uhr auf der Erdoberfläche, einen Einfluss auf die Gravitationsstärke auf der Erde und in ihrem Nahbereich?

Nein. Diese Linie dient nur dazu, um ein Koordinatensystem, das sich nicht mit der Erdoberfläche dreht. Diese Linie wie auch eine Linie vom Erdmittelpunkt zu Frühlingspunkt (Schnittpunkt von Ekliptik und Himmelsäquator) bewegt sich einfach auf der Erde westwärts.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt » Do 2. Mai 2024, 13:11

Fage an dich, Holle hat sie ja nicht beantwortet.
Haben eine gedachte Line: Erdoberfläche <> Sonne, und eine gedachte Uhr auf der Erdoberfläche, einen Einfluss auf die Gravitationsstärke auf der Erde und in ihrem Nahbereich?

Nein.

Danke für die klare und eindeutige Aussage.

Diese Linie dient nur dazu, um ein Koordinatensystem, das sich nicht mit der Erdoberfläche dreht.

Heisst nichts andere als: die Linie ist nicht nötig. die Deklaration eines ruhenden Koordinatensystems, dessen Nullkoordinaten in der Erdmitte angenagelt ist, reicht aus.
In diesem KS rotiert die Erde.


Kurt

.

[Frau Holle]

Diese Linie dient nur dazu, um ein Koordinatensystem, das sich nicht mit der Erdoberfläche dreht.

Heisst nichts andere als: die Linie ist nicht nötig. die Deklaration eines ruhenden Koordinatensystems, dessen Nullkoordinaten in der Erdmitte angenagelt ist, reicht aus.

Unsinn. Ein Punkt ist kein Koordinatensystem. Dazu braucht man mindestens eine Linie, auf der man dann Koordinaten ablesen kann. Und für eine Linie braucht es mindestens zwei Punkte. Damit sie unabhängig von Erdrotation ist, darf der zweite Punkt nicht auf der Oberfläche liegen. Er kann z.B. bei der Sonne oder beim Mars liegen.

Logik, Kurt. Einfachste Logik und etwas räumliches Vorstellungsvermögen. Dir fehlt leider alles, was man in der Physik braucht: Logik, räumliches Vorstellungsvermögen und nicht zuletzt auch etwas Mathematik.
 

[Kurt]

Diese Linie dient nur dazu, um ein Koordinatensystem, das sich nicht mit der Erdoberfläche dreht.

Heisst nichts andere als: die Linie ist nicht nötig. die Deklaration eines ruhenden Koordinatensystems, dessen Nullkoordinaten in der Erdmitte angenagelt ist, reicht aus.

Ein Punkt ist aber kein Koordinatensystem. Dazu braucht man mindestens eine Linie, auf der man dann Koordinaten ablesen kann. Für eine Linie braucht es aber mindestens zwei Punkte.
Damit die Linie unabhängig von Erdrotation ist, muss der zweite Punkt irgendwo anders liegen, z.B. bei der Sonne oder beim Mars.

Logik, Kurt. Einfachste Logik und etwas räumliches Vorstellungsvermögen. Dir fehlt leider alles, was man in der Physik braucht: Logik, räumliches Vorstellungsvermögen und nicht zuletzt auch etwas Mathematik.
 

Hast du das nicht kapiert?, das Koordinatensystem ruht, es braucht sich nirgends anlehnen oder von aussen geführt werden.
Eine Grösse ist nicht festgelegt, es reicht wenn es so gross ausgelegt ist, dass es das umfasst was das Thema ist.
Damit du da nicht weiter Probleme hast, lege ich es halt fest.
Die Y-Achse, ausgehend vom Nullpunk, also dem Punkt der im Erdmittelpunkt ist, hat es eine Ausdehnung von 100.000 km
Die beiden anderen Achsen sind identisch.
Das KS ruht, die Erde rotiert darin.

Kurt

.

[Frau Holle]

Diese Linie dient nur dazu, um ein Koordinatensystem, das sich nicht mit der Erdoberfläche dreht.

Heisst nichts andere als: die Linie ist nicht nötig. die Deklaration eines ruhenden Koordinatensystems, dessen Nullkoordinaten in der Erdmitte angenagelt ist, reicht aus.

Ein Punkt ist aber kein Koordinatensystem. Dazu braucht man mindestens eine Linie, auf der man dann Koordinaten ablesen kann. Für eine Linie braucht es aber mindestens zwei Punkte.
Damit die Linie unabhängig von Erdrotation ist, muss der zweite Punkt irgendwo anders liegen, z.B. bei der Sonne oder beim Mars.

Logik, Kurt. Einfachste Logik und etwas räumliches Vorstellungsvermögen. Dir fehlt leider alles, was man in der Physik braucht: Logik, räumliches Vorstellungsvermögen und nicht zuletzt auch etwas Mathematik.
 

Hast du das nicht kapiert?, das Koordinatensystem ruht, es braucht sich nirgends anlehnen oder von aussen geführt werden.

Hast du das nicht kapiert? Es ist Unsinn! Du musst angeben zu wem oder was es ruht. Genau wie man bei Bewegung angeben muss zu wem oder was etwas bewegt ist.

Die Y-Achse, ausgehend vom Nullpunkt, also dem Punkt der im Erdmittelpunkt ist, hat es eine Ausdehnung von 100.000 km
Die beiden anderen Achsen sind identisch. Das KS ruht, die Erde rotiert darin.

Einfach zu sagen, dass es ruht ist Blödsinn! Es gibt unendlich viele KS mit Nullpunkt in der Erdmitte. Wenn das KS ruhen soll, braucht jede Achse eine eindeutige Lage. Eine Achse wird durch zwei Punkte eindeutig festgelegt und nicht durch einen einzigen.

Dir fehlt leider alles, was man in der Physik braucht: Logik, räumliches Vorstellungsvermögen und nicht zuletzt auch etwas Mathematik.
 

[Kurt]

Diese Linie dient nur dazu, um ein Koordinatensystem, das sich nicht mit der Erdoberfläche dreht.

Heisst nichts andere als: die Linie ist nicht nötig. die Deklaration eines ruhenden Koordinatensystems, dessen Nullkoordinaten in der Erdmitte angenagelt ist, reicht aus.

Ein Punkt ist aber kein Koordinatensystem. Dazu braucht man mindestens eine Linie, auf der man dann Koordinaten ablesen kann. Für eine Linie braucht es aber mindestens zwei Punkte.
Damit die Linie unabhängig von Erdrotation ist, muss der zweite Punkt irgendwo anders liegen, z.B. bei der Sonne oder beim Mars.

Logik, Kurt. Einfachste Logik und etwas räumliches Vorstellungsvermögen. Dir fehlt leider alles, was man in der Physik braucht: Logik, räumliches Vorstellungsvermögen und nicht zuletzt auch etwas Mathematik.
 

Hast du das nicht kapiert?, das Koordinatensystem ruht, es braucht sich nirgends anlehnen oder von aussen geführt werden.

Hast du das nicht kapiert? Es ist Unsinn! Du musst angeben zu wem oder was es ruht. Genau wie man bei Bewegung angeben muss zu wem oder was etwas bewegt ist.
 

Und das von dir, ich lach mich krumm.
Das KS ruht zu sich selber, ist doch klar, oder?

Die Y-Achse, ausgehend vom Nullpunkt, also dem Punkt der im Erdmittelpunkt ist, hat es eine Ausdehnung von 100.000 km
Die beiden anderen Achsen sind identisch. Das KS ruht, die Erde rotiert darin.

Einfach zu sagen, dass es ruht ist Blödsinn!

Das zu behaupten ist doch deine Stärke, hat sich da bei dir was geändert?

Es gibt unendlich viele KS mit Nullpunkt in der Erdmitte. Wenn das KS ruhen soll, braucht jede Achse eine eindeutige Lage. Eine Achse wird durch zwei Punkte eindeutig festgelegt und nicht durch einen einzigen.

Nicht kapiert? die Anfanspunkte aller drei Achsen ruhen selbstverständlich auch zu sich selber, dieser Punkt ist am Erdmittelpunkt angetackert.
Alle drei Achsen sind gleich lang, nämlich 100.000 km. Ergibt eine entsprechende Kugel.

Dir fehlt leider alles, was man in der Physik braucht: Logik, räumliches Vorstellungsvermögen und nicht zuletzt auch etwas Mathematik.
 

Das ist aus deinen Antworten eindeutig zu erkennen.
Musst halt veruchen diesen Mangel bei dir zu verringern.
Bestimmt helfen wir dir gerne dabei.

Hast du diese Frage übersehen?
Frage: Haben eine gedachte Line: Erdoberfläche <> Sonne, und eine gedachte Uhr auf der Erdoberfläche, einen Einfluss auf die Gravitationsstärke auf der Erde und in ihrem Nahbereich?
Alle warten auf deine Antwort, eine Eindeutige ist schon da. Wie ist deine?

Kurt

.

[Frau Holle]

Und das von dir, ich lach mich krumm.
Das KS ruht zu sich selber, ist doch klar, oder?

Ich ruhe auch zu mir selber und zum Erdmittelpunkt. Das ist ein schönes, ruhendes Koordinatensystem mit Ursprung in der Erdmitte und ich sitze auf der x-Achse. Aber die Erdoberfläche dreht sich nicht unter mir weg. Komisch, oder?

Im H&K-Experiment braucht man ein ruhendes KS mit Ursprung bei der Erdmitte, zu dem die Erdoberfläche bewegt ist. Und das bekommt man nur, wenn man die x-Achse so festlegt, dass sie z.B. durch die Erdmitte und die Marsmitte geht, oder durch die Erdmitte und Sonnenmitte oder die Erdmitte und einen Fixstern.

Eine Gerade ist erst mit zwei Punkten eindeutig bestimmt, die auf ihr liegen, nicht mit einem einzigen.
Wieso kapierst du nicht mal die einfachsten Binsenweisheiten?

Hast du diese Frage übersehen?
Frage: Haben eine gedachte Line: Erdoberfläche <> Sonne, und eine gedachte Uhr auf der Erdoberfläche, einen Einfluss auf die Gravitationsstärke auf der Erde und in ihrem Nahbereich?
Alle warten auf deine Antwort, eine Eindeutige ist schon da. Wie ist deine?

Hast du mal wieder die Antworten übersehen? Warum sollte meine Antwort anders ausfallen und was soll das damit zu tun haben, dass man trotzdem diese Linie braucht? Die Gravitation ist immer gleich, solange die Flughöhe gleich ist. Das hat mit dieser Linie nichts zu tun. Man sieht es auch am nicht besonders großen Unterschied von 144 ± 14 ns und 179 ± 18 ns, der sich wohl aus etwas unterschiedlichen Höhen der beiden Flugzeuge ergibt.

Man braucht die Linie aber wegen der Bewegung der Flugzeuge ggü. der Oberfläche mit oder gegen die Erddrehung, was eine stark unterschiedliche Geschwindigkeit der Flugzeuge auf die ruhende Linie zu oder von ihr weg bedeutet. Denn die Oberfläche hat ja selber schon eine Relativgeschwindigkeit nach Osten zu der Linie. Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob sich das Flugzeug schneller als die Oberfläche von der Linie weg nach Osten bewegt oder langsamer als die Oberfläche, während es nach Westen fliegt.

Abgesehen von der Gravitation (ART) hängt die Zeitdilatation eben von dieser Relativgeschwindigkeit zur Linie und der dort ruhenden Uhr ab (SRT). Der große Unterschied in der Relativgeschwindigkeit zeigt sich wie von der RT vorhergesagt dann in den Messwerten.