Das Prinzip des Seins

Diskutieren Sie mit anderen Lesern über Physik und Philosophie
Aktuelle Zeit: Sa 31. Okt 2026, 12:04

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 114 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Ives-Stilwell-EXperiment
BeitragVerfasst: Fr 5. Apr 2019, 22:33 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Kurt hat geschrieben:
.

Rudi,

du redest von

Zitat:
Allerdings sollte "kurt" bedenken, daß der relativistische Dopplereffekt in Experimenten (Ives und Stilwell) nachgewieen wurde. Damit ist dies nicht nur Ergebnis eines "Gedankenexperimentes" sondern "real" festgestellt worden. Damit ist auch die Zeitdilatation nicht nur eine "theoretische" Einbildung.


seltsamen Dingen, einem Dopplereffekt der ein anderer Dopplereffekt sein soll?
Dopplereffekt steht für eine scheinbare Frequenzänderung eines Sendesignals durch Differenzbewegung zwischen Sender und Empfänger oder das sich das Übertragungsmedium zwischen Absenden und Empfangen verändert.
Da ist es halt so das sich da jeweils "Doppler" ergibt, eine ganz natürliche und selbstverständliche Sache.

Erkläre mir bitte, nicht mit Links, was der "relativistische" Dopplereffekt sein soll.
Handelt es sich da um etwas anderes als den Dopplereffekt wie er von Herrn Doppler erkannt und mathematisch ausgearbeitet wurde?

Zum anderen redest du von Zeitdilatation, davon dass das nicht nur Einbildung sei.
Da mir noch nicht klar ist was du damit überhaupt aussagen willst auch hier er Wunsch das du das mit eigenen Worten erklärst.
Als Einstieg vill diese Frage dazu: Was ist "die Zeit"?

Kurt

.

Ives-Stilwell-Experiment zeigt das Gleiche was auch Atomuhren zeigen. Das ist die Änderung der Übergangsfrequenz infolge von Bewegung relativ zur Erde. Also nur "absolute" Bewegung beeinflusst die Uhren.

Der Dopplereffekt bei Ives-Stilwell ist ganz normal klassisch.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Ives-Stilwell-EXperiment
BeitragVerfasst: Sa 6. Apr 2019, 01:40 
Offline

Registriert: Mi 16. Jan 2019, 19:56
Beiträge: 662
Hi,

Sagnac kann man auch klassisch rechnen. Er ist unabhängig von der Signalgeschwindigkeit. Wie erklären das die Kritiker? :)
Im normalen Maschinenbau rechnen wir auch nur klassisch. Maximal 3-4 Stellen hinterm Komma, bei einer Sicherheit zwischen 2,5 und 4,8 alles tutti.Wir bauen mittlerweile so schwere Teile das keiner mehr will das die versagen. Und beim Material verlassen wir uns darauf das die Materialwissenschaftler mehr Ahnung von Quantenphysik haben als wir.
Das genauere Ergebnis würde eine nicht in Deinem Sinne klassische Rechnung bringen, nur warum sollten wir die Abteilung mit hochbegabten Physikern bezahlen wenn das doch so läuft?
Wenn etwas klassisch in Deinem Sinne geht ist das einfach kein Beleg dafür das das nicht nur eine Näherung ist. Und Du vergisst oder übersiehst oder willst nicht sehen das Einstein mit beiden Beinen im klassischen Bild steht, er hat nur ein paar klassische Denkfehler konsequent ausgeräumt.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Ives-Stilwell-EXperiment
BeitragVerfasst: Sa 6. Apr 2019, 05:26 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Maseltov hat geschrieben:
Hi,

Sagnac kann man auch klassisch rechnen.

Sagnac widerlegt die SRT.

(c+v)/(1+cv/c^2)=c hat keinen Sinn.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Ives-Stilwell-EXperiment
BeitragVerfasst: Sa 6. Apr 2019, 05:54 
Offline

Registriert: Di 18. Jan 2011, 19:20
Beiträge: 8047
Lagrange hat geschrieben:
Maseltov hat geschrieben:
Hi,

Sagnac kann man auch klassisch rechnen.

Sagnac widerlegt die SRT.

(c+v)/(1+cv/c^2)=c hat keinen Sinn.
Deine Platte hat einen Sprung:
Die Formel taucht überhaupt nicht in der SRT auf.
Sagnac ist nicht gültig für die SRT.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Ives-Stilwell-EXperiment
BeitragVerfasst: Sa 6. Apr 2019, 08:52 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Maseltov hat geschrieben:
Hi,

Sagnac kann man auch klassisch rechnen.

Sagnac widerlegt die SRT.

(c+v)/(1+cv/c^2)=c hat keinen Sinn.

Die Formel taucht überhaupt nicht in der SRT auf.

Seit wann? :lol:

Das ist die Formel für die Ausbreitung von Licht in bewegten Systemen.

Die Geschwindigkeitsvektoren werden in der SRT nach dieser Formel addiert.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Ives-Stilwell-EXperiment
BeitragVerfasst: Sa 6. Apr 2019, 09:04 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Maseltov hat geschrieben:
Hi,

Sagnac kann man auch klassisch rechnen. Er ist unabhängig von der Signalgeschwindigkeit. Wie erklären das die Kritiker? :)

Das ist eine gute Frage. Wie erklären das die Relativisten?

Wissen sie überhaupt aus was Materie besteht?

Wissen sie dass Materie hauptsächlich aus leeren Räumen aufgebaut ist?

Wie schnell bewegt sich Licht in leeren Räumen? Klar mit c.

Also es ist fast egal ob Materie oder keine Materie weil tatsächlich nur ein Bruchteil aus Materie besteht.

Was ist Materie? Wie groß sind Elektronen, Protonen, Neutronen?

Relativisten versuchen mit allen Mitteln zu verhindern, dass richtige Erklärungen in der Physik gefunden werden.


PS: Grundkurs für die Relativisten: Wie sieht ein Atom aus?

BildBild


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Polizeiradar ganze Wellenlänge
BeitragVerfasst: Sa 6. Apr 2019, 21:35 
Offline

Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Lichtgeschwindigkeit im System X (Radar) ist c (relativ zum Radar).
Lichtgeschwindigkeit im System Auto ist c+v (relativ zum Auto).
Wellenanfang (rot) trifft Auto am Ort rot_plus (+).
Wellenanfang wird sofort reflektiert und bewegt sich mit c im System Radar (X) (relativ zum Radar).
Wellenanfang bewegt sich im System Auto mit c-v und c+v (relativ zum Auto).
Wellenende (blau) trifft Auto am Ort blau_plus (+).
Wellenende wird sofort reflektiert und bewegt sich mit c im System Radar (X) (relativ zum Radar).
Wellenende bewegt sich mit c-v und c+v im System Auto (relativ zum Auto).
Die zum Radar laufende reflektierte Wellenlänge ist kürzer als emittierte Wellenlänge.
Aus diesem Grund hat die vom Radar empfangene Welle höhere Frequenz als emittierte Welle.


Dateianhänge:
ball6.gif
ball6.gif [ 443.33 KiB | 10479-mal betrachtet ]
Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Ives-Stilwell-EXperiment
BeitragVerfasst: So 7. Apr 2019, 06:40 
Offline

Registriert: Di 18. Jan 2011, 19:20
Beiträge: 8047
Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:
Die Formel taucht überhaupt nicht in der SRT auf.

Seit wann? :lol:
Das ist die Formel für die Ausbreitung von Licht in bewegten Systemen.
Die Geschwindigkeitsvektoren werden in der SRT nach dieser Formel addiert.
Nein.
Die Formel passt aber zu Z. 2c-Theorem. Ist genauso schwachsinnig.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Ives-Stilwell-EXperiment
BeitragVerfasst: So 7. Apr 2019, 06:42 
Offline

Registriert: Di 18. Jan 2011, 19:20
Beiträge: 8047
Lagrange hat geschrieben:
Relativisten versuchen mit allen Mitteln zu verhindern, dass richtige Erklärungen in der Physik gefunden werden.
Hurra!
Eine VT!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Polizeiradar ganze Wellenlänge
BeitragVerfasst: So 7. Apr 2019, 06:54 
Offline

Registriert: Di 18. Jan 2011, 19:20
Beiträge: 8047
Lagrange hat geschrieben:
Lichtgeschwindigkeit im System X (Radar) ist c (relativ zum Radar).
Lichtgeschwindigkeit im System Auto ist c+v (relativ zum Auto). falsch
Wellenanfang (rot) trifft Auto am Ort rot_plus (+).
Wellenanfang wird sofort reflektiert und bewegt sich mit c im System Radar (X) (relativ zum Radar).
Wellenanfang bewegt sich im System Auto mit c-v und c+v (relativ zum Auto). falsch
Wellenende (blau) trifft Auto am Ort blau_plus (+).
Wellenende wird sofort reflektiert und bewegt sich mit c im System Radar (X) (relativ zum Radar).
Wellenende bewegt sich mit c-v und c+v im System Auto (relativ zum Auto). falsch
Die zum Radar laufende reflektierte Wellenlänge ist kürzer als emittierte Wellenlänge.
Aus diesem Grund hat die vom Radar empfangene Welle höhere Frequenz als emittierte Welle.

Nach dem Modell richtig wäre:
Als das Wellenende das Auto trifft, ist es schon die Strecke ds = dv/dt seit dem Austreffen des Wellenanfangs weitergefahren.
Diese Differenz führt zu einer Wellenlängenverkürzung von ds.
Da ist nichts mit c+v bzw. c-v.

Deine läppischen Bildchen mit ihrer euklidischen Geometrie sind übrigens nicht für relativistische Erklärung geeignet.


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 114 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 444 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de