Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Lagrange]

Auch die Strecke von A wird kürzer,

Die Strecke Erde - Alpha Cenntauri ist aus Sicht von Zwilling A, 5 LJ lang.

Nö, er bewegt sich im Bezugssystem B, die Strecke wird kürzer.

[Skeptiker]

Nö,

Natürlich ist sie 5LJ lang. Alpha Centauri ist aus Sicht der Erde eben so weit weg. Daran ändert sich niemals was.

[Lagrange]

Nö,

Natürlich ist sie 5LJ lang. Alpha Centauri ist aus Sicht der Erde eben so weit weg. Daran ändert sich niemals was.

Die Strecke bewegt sich im Bezugssystem B.

[Rudi Knoth]

Das ist Unsinn. Ein Inertialsystem ist ja dadurch gekennzeichnet, daß keine Beschleunigung stattfindet. Zwilling A bemerkt keine Beschleunigung beim Wechsel aber Zwilling B schon.

Gruß
Rudi Knoth

Die Relativgeschwindigkeit zwischen den beiden ist immer gleich und damit auch die ZD.

Nein. Denn B wechselt seine Richtung und damit ist die Relativgeschwindigkeit währen der Richtungsänderung nicht gleich. Ich sehe schon daß du eine verfälschte Version der SRT widerlegen willst.

Gruß
Rudi Knoth

[Harald Maurer]

Wie ist es dann möglich, dass im IS des Reisenden weniger Zeit vergangen ist, wenn er zurück kommt? Weil sich für ihn die Reisestrecke verkürzt hat?

Aufgrund der Längenkontraktion ist die Strecke für den Reisenden 2,4 LJ lang. Bei einer Geschwindigkeitvon 0,8c ergibt das für die Hinreise 3 Jahre und für die Rückreise auch. Voila: 6 Jahre. Steht alles auf Seite 103 sauber vorgerechnet.

Aha, abgesehen von der Kleinigkeit, dass die Lorentzkontraktion in der SRT nur ein Mess-Effekt ist, ergibt sich nun die Frage - nachdem das verkürzte Bezugssystem ja das IS des zurückgebliebenen Zwillings ist - wo bleibt denn nun die ZD in diesem System? LK ohne ZD gibt es ja nicht, beide gehören stets zusammen. Ist aber aus der Sicht des Reisenden im System des Zurückgebliebenen LK und ZD vorhanden, ist es wohl völlig unerklärlich, weshalb die Zwillinge ungleich gealtert sein sollen, wenn sie zusammen treffen!

[Rudi Knoth]

Wie ist es dann möglich, dass im IS des Reisenden weniger Zeit vergangen ist, wenn er zurück kommt? Weil sich für ihn die Reisestrecke verkürzt hat?

Aufgrund der Längenkontraktion ist die Strecke für den Reisenden 2,4 LJ lang. Bei einer Geschwindigkeitvon 0,8c ergibt das für die Hinreise 3 Jahre und für die Rückreise auch. Voila: 6 Jahre. Steht alles auf Seite 103 sauber vorgerechnet.

Aha, abgesehen von der Kleinigkeit, dass die Lorentzkontraktion in der SRT nur ein Mess-Effekt ist, ergibt sich nun die Frage - nachdem das verkürzte Bezugssystem ja das IS des zurückgebliebenen Zwillings ist - wo bleibt denn nun die ZD in diesem System? LK ohne ZD gibt es ja nicht, beide gehören stets zusammen. Ist aber aus der Sicht des Reisenden im System des Zurückgebliebenen LK und ZD vorhanden, ist es wohl völlig unerklärlich, weshalb die Zwillinge ungleich gealtert sein sollen, wenn sie zusammen treffen!

Also die Längenkontraktion kann man auch ohne Zeitdilatation verstehen. Diese bedeutet nur daß die "bewegte Länge" in einem IS kürzer gemessen wird, mit welcher Meßmethode auch immer. Das "Standardverfahren" ist das gleichzeitige Anlegen zweier Meßmarken an Punkte im bewegten System. Ein andees Meßverfahren ist die durch die Reisezeit und dem Relativitätsprinzip ermittelte Länge einer durchlaufenden Strecke. Und die verkürzte Weglänge im Ruhesystem des ruhenden Zwillings ist eine in diesem ruhende Strecke. Und welche Strecke soll denn im BS des "reisenden Zwillings" gemeint sein?

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Aha, abgesehen von der Kleinigkeit, dass die Lorentzkontraktion in der SRT nur ein Mess-Effekt ist

Real ist, was gemessen wird. Willst du denn physikalische Experimente ohne Messung machen? Na toll. Die Berechnungen mit ZD und LK sind z.B. am CERN bis zum Abwinken durch Messungen bestätigt, mit sehr großer Genauigkeit. Ein Pion käme in seiner kurzen Lebenszeit mit Lichtgeschwindigkeit nur ca. 8 m weit, bevor es zerfällt. Im Teilchenbeschleuniger kommet es aber 600 m weit, weil diese 600 m in seinem Ruhesystem extrem kontrahiert sind. Das ist real.

Ist aber aus der Sicht des Reisenden im System des Zurückgebliebenen LK und ZD vorhanden, ist es wohl völlig unerklärlich, weshalb die Zwillinge ungleich gealtert sein sollen, wenn sie zusammen treffen!

Völlig unerklärlich? Was soll denn der Quatsch jetzt? Du hast es selber 2010 erklärt mit der Relativität der Gleichzeitigkeit. Jetzt willst du davon nichts mehr wissen? Willst uns wohl verarschen, war ja klar. Guckstu hier!
 

[Skeptiker]

Aha, abgesehen von der Kleinigkeit, dass die Lorentzkontraktion in der SRT nur ein Mess-Effekt ist, ergibt sich nun die Frage - nachdem das verkürzte Bezugssystem ja das IS des zurückgebliebenen Zwillings ist - wo bleibt denn nun die ZD in diesem System? LK ohne ZD gibt es ja nicht, beide gehören stets zusammen. Ist aber aus der Sicht des Reisenden im System des Zurückgebliebenen LK und ZD vorhanden, ist es wohl völlig unerklärlich, weshalb die Zwillinge ungleich gealtert sein sollen, wenn sie zusammen treffen!

Zwilling A auf der Erde erklärt sich den unterschiedlichen Gang der Uhren bei Rückkehr so: Zwilling B ist bewegt, also geht seine Uhr um den Gammafaktor langsamer, also 6 Jahre
Zwilling B im Raumschiff erklärt sich den unterschiedlichen Gang der Uhren so: Die Strecke ist um den Gammafaktor verkürzt, also 2,4 LJ lang, bei 0,8c brauche ich dafür 3 Jahre, also Hin- und zurück 6 Jahre.

[Harald Maurer]

Zwilling A auf der Erde erklärt sich den unterschiedlichen Gang der Uhren bei Rückkehr so: Zwilling B ist bewegt, also geht seine Uhr um den Gammafaktor langsamer, also 6 Jahre

Naja, es hat sich allerdings hier längst herausgestellt, dass die Uhren konkret gar nicht langsamer ticken. An was glaubt der Zwilling auf der Erde noch so, an den Weihnachtsmann und den Osterhasen? Oder weiß er, dass er sich eine unwahre Erklärung zurecht legt.

Zwilling B im Raumschiff erklärt sich den unterschiedlichen Gang der Uhren so: Die Strecke ist um den Gammafaktor verkürzt, also 2,4 LJ lang, bei 0,8c brauche ich dafür 3 Jahre, also Hin- und zurück 6 Jahre.

Es gibt keine konkrete Verkürzung von Strecken oder Objekten in der SRT. Es ist bloß ein Mess-Effekt. Man kann nicht damit argumentieren, real sei, was gemessen wird. Denn falsch gemessen ist eben nicht real.

Ein und dasselbe Ergebnis ( das ungleiche Altern von Zwillingen) wird abhängig von den Bezugssystemen auf unterschiedliche Weise begründet: einmal mit dem verlangsamten Gang von Uhren (was nicht zutrifft) und andererseits mit der Verkürzung von Strecken (was auch nicht konkret vorliegt). Was ist das für eine Physik? Fantasy-Physik?

[Skeptiker]

An was glaubt der Zwilling auf der Erde noch so, an den Weihnachtsmann und den Osterhasen?

Es reicht wenn er daran glaubt das sein Zwilling im Raumschiff die Wahrheit sagt, wenn der ihm mitteilt das seine Reise 6 Jahre dauerte.