Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

[julian apostata]

... und berechne RELATIVGESCHWINDIGKEIT zwischen beiden Uhren bei OST- UND bei WESTFLUG!

Unwichtig! Zur Berechnung des Gangunterschiedes braucht man diese beim Hafele und Keating Experiment nicht.

Man vergleicht messtechnisch 3 Uhren.

a. Eine auf dem Erdboden
b. Eine die vom Westflug zurück gekehrt ist
c. Eine die vom Ostflug zurück gekehrt ist

Um eine rechnerische Vorhersage zu machen nimmt man eine weitere (gedachte) Uhr als Rechengröße, nämlich Eine, die auf der Verbindungslinie Erde-Sonne ruht. Wegen der geringen Krümmung der Erdbahn kann man diese Uhr näherungsweise als eine in einem Inertialsystem sich befindlich betrachten.

a,b,c befinden sich nicht in einem Inertialsystem.

Man errechnet nun den Zeitunterschied von a,b,c zur Erde-Sonnenuhr. Will man nun den Gangunterschied der Flugzeuguhren ermitteln so rechnet man

Delta_c-Delta_b

Und jetzt schaun’mer mal, wie so mancher “SRT-Kritiker” zu tricksen täuschen versucht.


http://gkemme.beepworld.de/hafelekeating.htm

Wird ein BS gewählt, dessen Ursprung auf dem Erdumfang mitrotiert, so wäre die Geschwindigkeit der stationären Uhr 0m/s. Die Uhren auf West- und Ostroute hätten v=200m/s, ohne dass die Richtung eine Rolle spielen würde. Als "Zeitdilatation" würde sich
tau_west=tau_ost=t*[1-v²/2*c²]

Wird BS Nr. 2 der Rechnung zugrunde gelegt - dessen Ursprung auf dem Erdumfang mit halber Umfangsgeschwindigkeit, d.h. v_E/2=463,239/2, kreist - so ergibt sich ebenfalls keine Übereinstimmung mit der abgelesenen Zeit nach den Flügen. Die Allgemeingültigkeit der "Zeitdilatation" wurde somit durch das Experiment von Hafele und Keating nicht bestätigt,

Als Bezugsuhr will er also uns Uhren aufschwatzen, die sich nicht im Inertialsystem befinden um dann zu suggerieren, Rechnung und Messung stimmen nicht überein.

Ehrliche wäre es gewesen, wenn er es so formuliert hätte.

Da das Ergebnis der falschen Berechnungsmethode nicht mit den gemessenen Werten übereinstimmen, ist die Zeitdilatation widerlegt

Das ist natürlich SRT-Kritik deluxe!

[julian apostata]

Hättest Du gerne. Das ist aber nicht die SRT weil: "Die spezielle Relativitätstheorie beschreibt das Verhalten von Raum und Zeit aus der Sicht von Beobachtern, die sich relativ zueinander bewegen, und die damit verbundenen Phänomene."

Das ist wirklich nicht SRT, sondern schon ART, wo wir hier beschleunigte Uhren haben und die vergleichen wir mit einer Unbeschleunigten.

(1) Lichtstrahl passiert Marke x_A=0: (0,0)_A transformiert nach (0,0)_B
...

...
(2) Uhr Start: (1,0)_A transformiert nach (1.155, -0.577)_B
...

Und was soll das bedeuten? Zeigt die Uhr 0.577 oder 1.0 oder 1. 155 an?

Der Dicke hätte sagen können.

(2) Uhr Start: (300 Meter,0us)_A transformiert nach (375Meter, -0.75us)_B

Chief hätte dann geantwortet.

Und was soll das bedeuten? Zeigt die Uhr 0.75us oder 300 Meter oder 375Meter an?

Oh diese “SRT-Kritiker”. Manchmal sind sie sogar richtig goldig.

[DerDicke]

Grübelst du noch oder begreifst du schon? Alle Relativisten bescheißen und das wahrscheinlich mit voller Absicht. Du bist ein Paradebeispiel dieser Spezies!

Dir, und anderen uneinsichtigen Usern, wurde doch klar aufgezeigt wo du und deine Mitstreiter daneben liegen. Aber das kümmert dich und deine Kumpels überhaupt nicht. Lernresistent nennt man sowas.

Sie mögen über eine (übrigens nur in Ihrer Phantasie existierende Spezies) "Relativisten" schwadronieren was Sie wollen, aber einer Diskussion von Julian-Maurer nach Galilei werden Sie nicht ausweichen. So billig kämen Sie gerne davon, das wird hier aber nicht stattfinden:

Ein Bahnarbeiter läuft mit u=2m/s über in voller Länge über einen stehenden Pritschenwagen der Länge 20m. (System A bzw. Strecke A0-A1). Neben ihm rollt ein Zug in seiner Laufrichtung mit v=1m/s (System B). Die Projektion des Pritschenwagens auf den Zug (Strecke B0-B1) besitzt die Länge 20m.

Es ist also abs(A0-A1)=abs(B0-B1)=20m und die Projektion des Arbeiters auf den Zug (i.e. seine pos. in B) durchläuft auch in voller Länge die Projektion des Pritschenwagens (Strecke B0-B1). Trotzdem hat der Arbeiter in dem Im Zug ruhenden Koordinatensystem B nur 10m zurückgelegt und nicht abs(B0-B1)=20m.

Kannst Du Deine FALSCHEN Rechenergebnisse erklären (mit Grafik)?

Selbstverständlich gelten numerische Werte erst als accepted, wenn sie von verschiedener Seite, am besten mit verschiedenen Tools kontrolliert wurden. Hierzu legt DerDicke seine Zahlenwerte offen:

c=3.0e8;
phi=0.4;
rc=0.02*0.87;
Rc=420.0;
vf_kmh=800.0;
tstart=0.0;
omega=2.0*PI*1.16e-5;
OMEGA=2.0*PI*1.18e-8;

hieraus:

t0=rc*c*2.0*PI*3.6/vf_kmh;
domega=2.0*PI/t0;

Das Eigenzeitintegral int(sqrt(1-v(t)^2/c^2),t=0..t0) vereinfacht sich im Falle der Variante "BS Erdmittelpunkt" wegen Konstanz abs(v) zu einem Produkt, muß im Falle "BS Sonnenmittelpunkt" jedoch integriert werden. Viel Spaß beim Nachrechnen.

Für Rückfragen steht DerDicke selbstverständlich auch weiter zur Verfügung.

Dazu ein Zitat aus Wikipedeia: "Die Relativitätstheorie befasst sich mit der Struktur von Raum und Zeit sowie mit dem Wesen der Gravitation. Sie besteht aus zwei maßgeblich von Albert Einstein geschaffenen physikalischen Theorien, der 1905 veröffentlichten speziellen Relativitätstheorie und der 1916 abgeschlossenen allgemeinen Relativitätstheorie. Die spezielle Relativitätstheorie beschreibt das Verhalten von Raum und Zeit aus der Sicht von Beobachtern, die sich relativ zueinander bewegen, und die damit verbundenen Phänomene. "

Weia, wieder die Masche "es steht geschrieben".
Unterschied zwischen Physik und Bibelforschung immer noch nicht kapiert?

Oder sagst Du einfach dass Du die Geschwindigkeiten nicht berechnen kannst!.

Das wäre gelogen:
mit omeg (s. oben) = omega-domega, omega, omega+domega (alternativ) gehen Sie in die folgende Formeln:

vx=-OMEGA*Rc*sin(OMEGA*t)-omeg*rc*cos(phi)*sin(omeg*t);
vy=OMEGA*Rc*cos(OMEGA*t)+omeg*rc*cos(omeg*t);
vz=-omeg*rc*sin(phi)*sin(omeg*t);

Was ist mit:
(2) Uhr Start: (1,0)_A transformiert nach (1.155, -0.577)_B

Die Diskussion ging um die Lichtlaufzeit. Eine Lichtlaufzeit berechnet sich immer noch aus Licht-Stopp minus Licht-Start. Wen interessiert da irgendein Uhr-Start? Oder stoppen Sie die Laufzeit eines 100m-Läufers, wenn sich ein Zuschauer seine Zigarette anzündet?

Und was soll das bedeuten? Zeigt die Uhr 0.577 oder 1.0 oder 1. 155 an?

1.0

[DerDicke]

Nein, die Beschleunigungen sind extrem minimal so dass alle Bezugssysteme näherungsweise Inertialsysteme sind. Aber das ist egal weil die SRT nur Bewegungen relativ zueinander betrachtet.

Nööö, es genügt schon ein Draht und ein Stein um das nicht-inertiale Verhalten eines auf der Erdoberfläche ruhenden Punktes nachzuweisen.
Was H&K betrifft dürfen Sie jedoch schreiben: Beschleunigungen sind extrem minimal, so daß man eine Atomuhr braucht um Zeitdilatation im ns-Bereich nachzuweisen.
Gleichwohl besteht der nachzuweisende Effekt gerade in der Abweichung im inertialen Verhalten.

Die SRT betrachtet nur Bewegungen von zwei Objekten relativ zueinander?

Nullaussage! Das gilt so schon seit Newton und früher.
Was stimmt ist jedoch: die Rechnung DesDicken betrachtet nur jeweils Bewegungen von zwei Objekten relativ zueinander.

Du hast gar nix kapiert, es geht darum was SRT tatsächlich behauptet und das steht auch in Deiner Bibel so geschrieben!

"was SRT tatsächlich behauptet" sind die 2 Einsteinschen Postulate.
Sie aber zerpflücken Sprüche, die von irgendwelchen Propheten abgesondern wurden.
Sie haben den Unterschied zwischen Bibelforschung und Physik immer noch nicht verstanden.

Nix ist gelogen, Du kannst einfach die Geschwindigkeiten nicht berechnen!

Diese Formulierung:

vx=-OMEGA*Rc*sin(OMEGA*t)-omeg*rc*cos(phi)*sin(omeg*t);
vy=OMEGA*Rc*cos(OMEGA*t)+omeg*rc*cos(omeg*t);
vz=-omeg*rc*sin(phi)*sin(omeg*t);

beschreibt Relativgeschwindigkeit zum Sonnenmittelpunkt und ermöglicht trivial Relativgeschwindigkeiten zu jedem anderen Punkt, der in Sonnen-MP-koordinaten gegeben ist.

Die Diskussion ging um die Anzeige der Uhr!

Ach ja?

Durchlaufene Strecke = 0.577

Benötigte Zeit = 0.577 - (-0.577) = 1.155

LG = 0.577 / 1.155 = 0.5c

Q.E.D.

guckstu:

(1) Lichtstrahl passiert Marke x_A=0: (0,0)_A transformiert nach (0,0)_B
...
(3) Strahl trifft Uhr: (1,1)_A transformiert nach (0.577, 0.577)_B

Licht-Start t0 = -0.577

Ach, DerDicke vergaß: chief stoppt ja Licht-Start, nicht wenn das Licht zu t_B=0 startet, sondern wenn sich zu t_B=-0.577 einer mit einer Stoppuhr oder einem Zigarettenanzünder rumspielt

Das bedeutet, die Uhren ignorieren die SRT.

Bei einem Gedankenexperiment, wie Julian-Maurer haben wir es mit fiktiven Uhren zu tun deren Verhalten anhand der SRT berechnet wird.

Ach ja? Wer sagt das?

Der Tiefgläubige benötigt die Referenz auf einen Guru um eine Aussage überprüfen zu können.
Auch Schwierigkeiten Religion und Physik auseinanderzuhalten?

Alles nur Beschiss in Relativistenmanier, wie seinerzeit der Erklärbär.

Galilei=Relativist ist - öhm - historisch nicht ganz korrekt.
Hier Julian-Maurer in Galilei-Version:

Ein Bahnarbeiter läuft mit u=2m/s über in voller Länge über einen stehenden Pritschenwagen der Länge 20m. (System A bzw. Strecke A0-A1). Neben ihm rollt ein Zug in seiner Laufrichtung mit v=1m/s (System B). Die Projektion des Pritschenwagens auf den Zug (Strecke B0-B1) besitzt die Länge 20m.

Es ist also abs(A0-A1)=abs(B0-B1)=20m und die Projektion des Arbeiters auf den Zug (i.e. seine pos. in B) durchläuft auch in voller Länge die Projektion des Pritschenwagens (Strecke B0-B1). Trotzdem hat der Arbeiter in dem Im Zug ruhenden Koordinatensystem B nur 10m zurückgelegt und nicht abs(B0-B1)=20m.

[julian apostata]

Licht-Start t0 = -0.577
Licht-Stopp t1 = +0.577

Chief geht also bei der Ermittlung des Startzeitpunktes so vor. Weil das Licht in A bei t=0 startet und bei x=300 Meter enden soll, denkt er sich: t=0 da geh ich doch gleich mal ans Ziel und les dort die Uhr in B ab und aha:

Das Licht startet dort also bei t’=-0,75us



Jetzt variieren wir aber mal die Aufgabe ein wenig. Der Startzeitpunkt soll derselbe sein, nur darf das Licht diesmal 600 Meter laufen.

Chief geht wieder ans Ziel und liest bei 600 Meter bei B t’=-1,5us ab.

Chief’sches Licht sendet also dann, wenn es absorbiert wird, die Nachricht seines Todeszeitpunktes zurück in die Vergangenheit, auf dass es weiss, wann es zu starten hat!

[julian apostata]

Selbstverständlich! Wegen RdG zeigt die Uhr bei Lichtstart t' = -0,75 an (wenn sie nicht verstellt ist)!

Von A(unten) aus gesehen startet ein Lichtstrahl bei t=0, x=0.

Es ist noch ungewiss, wo der Lichtstrahl zu stehen kommt.

Wo sieht B den Start des Lichtstrahls? Und auf welcher Uhr wird das Startereignis abgelesen?

Wetten, es wird keine klare Antwort kommen!

[julian apostata]

Wo sieht B den Start des Lichtstrahls? Und auf welcher Uhr wird das Startereignis abgelesen?

Wetten, es wird keine klare Antwort kommen!

Muss ich noch 1000 mal wiederholen? Oder wie, ... oder was, ...?

Wenn, wohlgemerkt entsprechend der SRT, das Licht zum Zeitpunkt 0.58s bei der Uhr ankommt, dann kann man problemlos via LT zurückrechnen, wiederum aus der Perspektive der Uhr, wann es gestartet sein muss. Der Startzeitpunkt lautet dann -0.58s und somit beträgt die Laufzeit 1.15s.

Sag ich doch, sie können keine klare Antwort geben. Sie können den Startzeitpunkt in A und B nicht berechnen ohne das Ziel zu kennen.

Wie bescheuert ist das denn?

[Kurt]

Sag ich doch, sie können keine klare Antwort geben. Sie können den Startzeitpunkt in A und B nicht berechnen ohne das Ziel zu kennen.

Wie bescheuert ist das denn?

Frage beantwortet: Mindestens so wie unser Blindel!

Na wenn hab ich denn da auf die Füsse getreten.
Klar, solange du nicht zeigst, überzeugend zeigen kannst, dass du die Entstehung der Überlagerungsstreifen/Ringe des Überlagerungsmusters bei MMI usw. begriffen hast kommt da immer wieder ein Seitenhieb.

Ganz einfacher Test: existiert die Welle oder nicht?
Macht die "Welle" das Muster oder die Phasenlagen er einzelnen Schwingungszustände zueinander?
Denn das ist der entscheidende Part um zu verstehen wie das Muster entsteht.


Gruss Kurt

[julian apostata]

...

Sag ich doch, sie können keine klare Antwort geben. Sie können den Startzeitpunkt in A und B nicht berechnen ohne das Ziel zu kennen.

Alles wurde schon (mehrfach) berechnet - was sind Deine Einwände?

Wo???

Hier zwei Photonen, was in A 1 us lebt und in B jeweils 0,5us und 2us.

So funktioniert die LT: Senkrechter Schnitt und Koordinaten ablesen!

Chief und Highway führen hier irgendwas vor, was nix mit Lt zu tun hat und verwenden das dann als Argument gegen die Lt.

[DerDicke]

Sagen Sie einfach dass Sie die Geschwindigkeiten im BS-Sonne nicht berechnen können!

Sagen Sie einfach, daß Sie nicht artikulieren können, was Sie daran:

vx=-OMEGA*Rc*sin(OMEGA*t)-omeg*rc*cos(phi)*sin(omeg*t);
vy=OMEGA*Rc*cos(OMEGA*t)+omeg*rc*cos(omeg*t);
vz=-omeg*rc*sin(phi)*sin(omeg*t);

auszusetzen haben.

Und dass Sie von der SRT keine Ahnung haben!

Wer hat denn "eine Ahnung"? Etwa die da:
Highway: Licht läuft in B/Julian-Maurer/Lorentz mit 2c So 23. Sep 2012, 10:41
chief: Licht läuft in B/Julian-Maurer/Lorentz mit c/2 So 30. Sep 2012, 13:14

Oder bedeutet für Chief "von der SRT eine Ahnung" von klassischer Physik keine Ahnung:

Highway: Licht läuft in B/Julian-Maurer/Galilei mit c So 23. Sep 2012, 10:41
Chief zu H&K: Nein, die Beschleunigungen sind extrem minimal so dass alle Bezugssysteme näherungsweise Inertialsysteme sind. Do 4. Okt 2012, 21:12

Vom Herrn chief "von der SRT eine Ahnung" bescheinigt zu bekommen würde DerDicke nicht unbedingt als Lob auffassen.

Und dass Sie uns statt SRT eine Absolut-Theorie unterjubeln wollen!

c ist in der SRT ABSOLUT constant
dt^2-dx^2-dy^2-dz^2 ist in der SRT ABSOLUT unabhängig vom Bezugssystem
ein IS unterscheidet sich ABSOLUT von einem nicht-IS (ach, DerDicke vergaß, mit G stehen die Herren ja sowieso auf Kriegsfuß)

Die Prediger Masche: das Wörtchen "absolut" verwenden und meinen damit was bewiesen oder widerlegt zu haben.
Unterschied zwischen Religion und Physik noch nicht ganz kapiert, gelle???

Behauptet wurde, und zwar von mir, das die Relativisten, bewusst oder teilweise wahrscheilich auch unbewusst, bescheissen.

... allerdings im Kontext mit der Galilei-Version von Julian-Maurer:

Ein Bahnarbeiter läuft mit u=2m/s über in voller Länge über einen stehenden Pritschenwagen der Länge 20m. (System A bzw. Strecke A0-A1). Neben ihm rollt ein Zug in seiner Laufrichtung mit v=1m/s (System B). Die Projektion des Pritschenwagens auf den Zug (Strecke B0-B1) besitzt die Länge 20m.

Es ist also abs(A0-A1)=abs(B0-B1)=20m und die Projektion des Arbeiters auf den Zug (i.e. seine pos. in B) durchläuft auch in voller Länge die Projektion des Pritschenwagens (Strecke B0-B1). Trotzdem hat der Arbeiter in dem Im Zug ruhenden Koordinatensystem B nur 10m zurückgelegt und nicht abs(B0-B1)=20m.

Wat nu? Bescheißt Galilei?

Hier steckt die Wahrheit Schnäuzelchen:
download/file.php?id=1745

Hat mit Julian Maurer nichts zu tun, noch viel weniger mit irgendeiner Wahrheit.
Zeigt aber immerhin, daß auch hier ein Punkt mit der Bezeichnung E_x' auf einer Achse (hier: x') eine nicht in dieser Achse ruhende Strecke B0-B1 durchläuft ohne abs(B1-B0) zurückzulegen.