Das Prinzip des Seins

Unwichtig! Zur Berechnung des Gangunterschiedes braucht man diese beim Hafele und Keating Experiment nicht.

Man vergleicht messtechnisch 3 Uhren.

a. Eine auf dem Erdboden
b. Eine die vom Westflug zurück gekehrt ist
c. Eine die vom Ostflug zurück gekehrt ist

Um eine rechnerische Vorhersage zu machen nimmt man eine weitere (gedachte) Uhr als Rechengröße, nämlich Eine, die auf der Verbindungslinie Erde-Sonne ruht. Wegen der geringen Krümmung der Erdbahn kann man diese Uhr näherungsweise als eine in einem Inertialsystem sich befindlich betrachten.

a,b,c befinden sich nicht in einem Inertialsystem.

Man errechnet nun den Zeitunterschied von a,b,c zur Erde-Sonnenuhr. Will man nun den Gangunterschied der Flugzeuguhren ermitteln so rechnet man

Delta_c-Delta_b

Und jetzt schaun’mer mal, wie so mancher “SRT-Kritiker” zu tricksen täuschen versucht.


http://gkemme.beepworld.de/hafelekeating.htm







Als Bezugsuhr will er also uns Uhren aufschwatzen, die sich nicht im Inertialsystem befinden um dann zu suggerieren, Rechnung und Messung stimmen nicht überein.

Ehrliche wäre es gewesen, wenn er es so formuliert hätte.



Das ist natürlich SRT-Kritik deluxe!

Das ist wirklich nicht SRT, sondern schon ART, wo wir hier beschleunigte Uhren haben und die vergleichen wir mit einer Unbeschleunigten.







Der Dicke hätte sagen können.



Chief hätte dann geantwortet.



Oh diese “SRT-Kritiker”. Manchmal sind sie sogar richtig goldig.

Sie mögen über eine (übrigens nur in Ihrer Phantasie existierende Spezies) "Relativisten" schwadronieren was Sie wollen, aber einer Diskussion von Julian-Maurer nach Galilei werden Sie nicht ausweichen. So billig kämen Sie gerne davon, das wird hier aber nicht stattfinden:




Selbstverständlich gelten numerische Werte erst als accepted, wenn sie von verschiedener Seite, am besten mit verschiedenen Tools kontrolliert wurden. Hierzu legt DerDicke seine Zahlenwerte offen:

c=3.0e8;
phi=0.4;
rc=0.02*0.87;
Rc=420.0;
vf_kmh=800.0;
tstart=0.0;
omega=2.0*PI*1.16e-5;
OMEGA=2.0*PI*1.18e-8;

hieraus:

t0=rc*c*2.0*PI*3.6/vf_kmh;
domega=2.0*PI/t0;

Das Eigenzeitintegral int(sqrt(1-v(t)^2/c^2),t=0..t0) vereinfacht sich im Falle der Variante "BS Erdmittelpunkt" wegen Konstanz abs(v) zu einem Produkt, muß im Falle "BS Sonnenmittelpunkt" jedoch integriert werden. Viel Spaß beim Nachrechnen.

Für Rückfragen steht DerDicke selbstverständlich auch weiter zur Verfügung.



Weia, wieder die Masche "es steht geschrieben".
Unterschied zwischen Physik und Bibelforschung immer noch nicht kapiert?



Das wäre gelogen:
mit omeg (s. oben) = omega-domega, omega, omega+domega (alternativ) gehen Sie in die folgende Formeln:




Die Diskussion ging um die Lichtlaufzeit. Eine Lichtlaufzeit berechnet sich immer noch aus Licht-Stopp minus Licht-Start. Wen interessiert da irgendein Uhr-Start? Oder stoppen Sie die Laufzeit eines 100m-Läufers, wenn sich ein Zuschauer seine Zigarette anzündet?



1.0

Nööö, es genügt schon ein Draht und ein Stein um das nicht-inertiale Verhalten eines auf der Erdoberfläche ruhenden Punktes nachzuweisen.
Was H&K betrifft dürfen Sie jedoch schreiben: Beschleunigungen sind extrem minimal, so daß man eine Atomuhr braucht um Zeitdilatation im ns-Bereich nachzuweisen.
Gleichwohl besteht der nachzuweisende Effekt gerade in der Abweichung im inertialen Verhalten.




Nullaussage! Das gilt so schon seit Newton und früher.
Was stimmt ist jedoch: die Rechnung DesDicken betrachtet nur jeweils Bewegungen von zwei Objekten relativ zueinander.



"was SRT tatsächlich behauptet" sind die 2 Einsteinschen Postulate.
Sie aber zerpflücken Sprüche, die von irgendwelchen Propheten abgesondern wurden.
Sie haben den Unterschied zwischen Bibelforschung und Physik immer noch nicht verstanden.





Diese Formulierung:

beschreibt Relativgeschwindigkeit zum Sonnenmittelpunkt und ermöglicht trivial Relativgeschwindigkeiten zu jedem anderen Punkt, der in Sonnen-MP-koordinaten gegeben ist.



Ach ja?

guckstu:


Ach, DerDicke vergaß: chief stoppt ja Licht-Start, nicht wenn das Licht zu t_B=0 startet, sondern wenn sich zu t_B=-0.577 einer mit einer Stoppuhr oder einem Zigarettenanzünder rumspielt



Bei einem Gedankenexperiment, wie Julian-Maurer haben wir es mit fiktiven Uhren zu tun deren Verhalten anhand der SRT berechnet wird.




Der Tiefgläubige benötigt die Referenz auf einen Guru um eine Aussage überprüfen zu können.
Auch Schwierigkeiten Religion und Physik auseinanderzuhalten?



Galilei=Relativist ist - öhm - historisch nicht ganz korrekt.
Hier Julian-Maurer in Galilei-Version:

Chief geht also bei der Ermittlung des Startzeitpunktes so vor. Weil das Licht in A bei t=0 startet und bei x=300 Meter enden soll, denkt er sich: t=0 da geh ich doch gleich mal ans Ziel und les dort die Uhr in B ab und aha:

Das Licht startet dort also bei t’=-0,75us



Jetzt variieren wir aber mal die Aufgabe ein wenig. Der Startzeitpunkt soll derselbe sein, nur darf das Licht diesmal 600 Meter laufen.

Chief geht wieder ans Ziel und liest bei 600 Meter bei B t’=-1,5us ab.

Chief’sches Licht sendet also dann, wenn es absorbiert wird, die Nachricht seines Todeszeitpunktes zurück in die Vergangenheit, auf dass es weiss, wann es zu starten hat!

Von A(unten) aus gesehen startet ein Lichtstrahl bei t=0, x=0.

Es ist noch ungewiss, wo der Lichtstrahl zu stehen kommt.

Wo sieht B den Start des Lichtstrahls? Und auf welcher Uhr wird das Startereignis abgelesen?

Wetten, es wird keine klare Antwort kommen!

Sag ich doch, sie können keine klare Antwort geben. Sie können den Startzeitpunkt in A und B nicht berechnen ohne das Ziel zu kennen.

Na wenn hab ich denn da auf die Füsse getreten.
Klar, solange du nicht zeigst, überzeugend zeigen kannst, dass du die Entstehung der Überlagerungsstreifen/Ringe des Überlagerungsmusters bei MMI usw. begriffen hast kommt da immer wieder ein Seitenhieb.

Ganz einfacher Test: existiert die Welle oder nicht?
Macht die "Welle" das Muster oder die Phasenlagen er einzelnen Schwingungszustände zueinander?
Denn das ist der entscheidende Part um zu verstehen wie das Muster entsteht.


Gruss Kurt

Wo???

Hier zwei Photonen, was in A 1 us lebt und in B jeweils 0,5us und 2us.

So funktioniert die LT: Senkrechter Schnitt und Koordinaten ablesen!

Chief und Highway führen hier irgendwas vor, was nix mit Lt zu tun hat und verwenden das dann als Argument gegen die Lt.

Sagen Sie einfach, daß Sie nicht artikulieren können, was Sie daran:

auszusetzen haben.




Wer hat denn "eine Ahnung"? Etwa die da:
Highway: Licht läuft in B/Julian-Maurer/Lorentz mit 2c So 23. Sep 2012, 10:41
chief: Licht läuft in B/Julian-Maurer/Lorentz mit c/2 So 30. Sep 2012, 13:14

Oder bedeutet für Chief "von der SRT eine Ahnung" von klassischer Physik keine Ahnung:

Highway: Licht läuft in B/Julian-Maurer/Galilei mit c So 23. Sep 2012, 10:41
Chief zu H&K: Nein, die Beschleunigungen sind extrem minimal so dass alle Bezugssysteme näherungsweise Inertialsysteme sind. Do 4. Okt 2012, 21:12

Vom Herrn chief "von der SRT eine Ahnung" bescheinigt zu bekommen würde DerDicke nicht unbedingt als Lob auffassen.



c ist in der SRT ABSOLUT constant
dt^2-dx^2-dy^2-dz^2 ist in der SRT ABSOLUT unabhängig vom Bezugssystem
ein IS unterscheidet sich ABSOLUT von einem nicht-IS (ach, DerDicke vergaß, mit G stehen die Herren ja sowieso auf Kriegsfuß)

Die Prediger Masche: das Wörtchen "absolut" verwenden und meinen damit was bewiesen oder widerlegt zu haben.
Unterschied zwischen Religion und Physik noch nicht ganz kapiert, gelle???




... allerdings im Kontext mit der Galilei-Version von Julian-Maurer:

Wat nu? Bescheißt Galilei?



Hat mit Julian Maurer nichts zu tun, noch viel weniger mit irgendeiner Wahrheit.
Zeigt aber immerhin, daß auch hier ein Punkt mit der Bezeichnung E_x' auf einer Achse (hier: x') eine nicht in dieser Achse ruhende Strecke B0-B1 durchläuft ohne abs(B1-B0) zurückzulegen.