Relativitätstheorie: Josef und seine Brüder

[sanchez]

Das Relativitätsprinzip sagt eindeutig aus, dass es nicht zulässig ist, für die Bestimmung der Bewegung zweier Objekte relativ zueinander einen externen Beobachter zu bestimmen.

Es ist nicht verboten, aber jeder Beobachter hat nun mal seine eigene Sichtweise. Jeder kommt zu unterschiedlichen Sichtweisen, bzw. Zeitmessungen.
Und bei jedem Experiment dieser Art musst du dich für ein Bezugssystem entscheiden. Ein System von dem du aus die Geschwindigkeiten der anderen misst und vergleichst.
Dann bist du ein Beobachter im deinem System mit deiner Eigenzeit.
Josef und Harry machen den gleichen Flug nur in unterschiedlichen Richtungen. Die beiden könnten Parallel die Gleiche Strecke fliegen, oder nacheinander, wenn die Flüge mit der gleichen Geschwindigkeit
absolviert werden, sind beide gleich gealtert, 10 Jahre in dem Beispiel.
Ich weiss nicht ob ich dich da richtig verstanden habe.

Nur die beiden selbst (Josef und Harry) können ihre Bewegung relativ zueinander beobachten und sie beobachten, dass sie sich relativ zueinander Bewegen und damit laut SRT nicht gleich schnell altern

Ich habe da was interessantes gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=6KhMNqwM9wY ab Zeit 2:50 angucken, da ist dein Experiment.


Du zitierst aus Wikipedia:

Das heißt, es können nur die Bewegungen der Körper relativ zu anderen Körpern, nicht jedoch die Bewegungen der Körper relativ zu einem bevorzugten Bezugssystem festgestellt werden

Das beißt sich mit:

Relativ zu Raum und Zeit ist jede Bewegung absolut

im -pdf.

[bumbumpeng]

Was Zeit betrifft, alle sind gleich alt - biologisch können sich Unterschiede zeigen. Zeit gibt es nur einmalig, es kann keine zweite Zeit geben. Von mehreren Zeiten zu sprechen, ist absoluter Schwachsinn. Einstein hat sich selbst und die Welt betrogen.

@Lagrange,

Sorry,
Bitte bei der Wahrheit bleiben.

Einstein hat lediglich Theorien aufgestellt. Also lediglich eine Theorie. Er hat keine Bahauptung getätigt. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Diese Theorien sind oftmals nicht physikkonform. Damit sind diese, die nicht der Physik genügen, null und nichtig.

Behauptungen haben diese Scharlatane daraus gemacht. Davon haben wir auch einen in diesem Forum. Das ist dieser Y, der solche fadenscheinigen Behauptungen aufstellt, ohne Ahnung von den Zusammenhängen zu haben. Der also diesen irrwitzigen Theorien erlegen ist.
Ich habe es aufgezeigt, welche falschen Aussagen ein Y auf seiner Seite hat. Das habe ich hier im Forum gemacht.

Dies bitte berücksichtigen. Danke.

[bumbumpeng]

Zum PdF:

Ist es zulässig, einen externen Bezugspunkt auszuzeichnen, umdarauf die Relativbewegung zweier Objektezu beziehen?Wenn es zulässig ist,
den Mittelpunkt der Milchstraße auszuzeichnen,um daraufRelativ-Bewegungen zu relativieren, dann bewegen sich auch alle drei Brüderrelativ zueinandernach derLorenz-Kurve,
die im Mittelpunkt der Milchstraße seinen Nullpunkt hat.

Ja du kannst als Bezugspunkt den Mittelpunkt der Milchstraße wählen.
Der Bezugspunkt ist dann ein weiterer Beobachter, mit Eigenzeit.

@sanchez,

Nein, das geht eben nicht.

Es gibt immer nur einen Bezugspunkt.

Sgr A* hat eine Gesamtmasse ausgeworfen, aus der das Sonnensystem entstanden ist. Demzufolge vollzieht das gesamte Sonnensystem eine relativ stabile Bahn zu Sgr A*. Die Sonne wobbelt nämlich leicht zu Sgr A*, da sie auch von den Planeten beeinflusst wird. Der Schwerpunkt des Sonnensystems fliegt relativ stabil.

Der Bezugspunkt der Erde ist die Sonne, da das der Rest der Gesamtmasse ist, von der die Masse der Erde samt Mond ausgeworfen worden ist. Die Bahn der Erde samt Mond ist relativ stabil zur Sonne und lässt sich gut darstellen, mit gewissen Beeinflussungen, die normal sind.
Der Bezugspunkt des Mondes ist die Erde.
Es wäre schwierig, die Bahn der Erde gegenüber dem Jupiter darzustellen. Da kommt man durcheinander.

Alle drei Brüder haben jeweils den Bezugspunkt, mit dem sie in gewisser Weise verbunden sind.
Sitzt einer in einer Rakete, dann ist die Rakete der Bezugspunkt. Es ist immer das Letztere, mit dem man verbunden ist. Dann, wenn er von der Rakete ausgeworfen wurde, ist die Rakete ebenso der Bezugspunkt.
Der Bezugspunkt der Rakete ist die Erde, von wo aus diese gestartet wurde.

Nur über mehrere Ecken ist die Erde mit Sgr A* verbunden, was aber eine komplizierte Rechnung ist.

Auch Sgr A* hatte einen Ursprung, von dem er ausgeworfen wurde, was sein Bezugspunkt ist und von dem er abgedriftet ist in Aber und Aber Mrd. Jahren..

[bumbumpeng]

Das Relativitätsprinzip sagt eindeutig aus, dass es nicht zulässig ist, für die Bestimmung der Bewegung zweier Objekte relativ zueinander einen externen Beobachter zu bestimmen. Weder der Mittelpunkt der Milchstraße noch Max können bevorzugt werden, wie sich Josef und Harry relativ zueinander bewegen. Nur die beiden selbst (Josef und Harry) können ihre Bewegung relativ zueinander beobachten und sie beobachten, dass sie sich relativ zueinander Bewegen und damit laut SRT nicht gleich schnell altern. Und damit ist in diesem Fall die SRT falsch mit allen seinen Konsequenzen.

Externer Beobachter ist für mich so nicht relevant. Wir auf der Erde beobachten Vorgänge, die aber nichts mit diesem an den Harren herbeigezogenen, unrealen angeblichen Experiment zu tun haben. Ein solches Experiment ist realitätsfeindlich.

Objekte bewegen sich immer relativ zu ihrem jeweiligen Ursprung.

Sgr A* hat alle Systeme, die sich in Ebene um Sgr A* befinden, ausgeworfen. Damit bewegt sich jedes dieser Objekte bezogen auf Sgr A*.
Wenn ich die Objekte zueinander betrachte, muss ich immer über Sgr A* gehen.
Und diese Objekte unterliegen einer gemeinsamen Eigenschaft, nämlich, dass sie alle prograd um Sgr A* kreisen.

Halo:
Diese Objekte kreisen kreuz und quer.
Weil Sgr A* nicht deren Ursprung ist, damit auch nur ein sekundärer Bezug. Es gibt keinerlei Verbindung zwischen diesen Objekten. Nicht mal über Sgr A*. Jeder macht sein Ding für sich, weil jeder aus einer anderen Richtung, also von einer anderen Galaxie kam.

[badhofer]

.
Hallo Sanchez

zu dem von dir geposteten Video:
https://www.youtube.com/watch?v=6KhMNqwM9wY

Minute 4:24
Beim Minkowsky-Diagramm weist du dem System, welches du als Ruhesystem festgelegt hast, ein rechtwinkeliges Koordinatensystem zu.
Dabei steht es dir nach dem Relativitätsprinzip natürlich frei, welches System du als ruhend betrachten möchtest.

Du selbst bestimmst das Ruhesystem, weil es dir frei steht, welches du bestimmst. Dann weist du diesem Ruhesystem das Minkowsky-Diagramm zu und am Ende ergibt das Diagramm, das derjenige der Ruhende ist, dem du vorher die Ruhe zugewiesen hast. Typischer Zirkelschluss.

[ZQUANTUM]

badhofer schrieb:
Nur die beiden selbst (Josef und Harry) können ihre Bewegung relativ zueinander beobachten und sie beobachten, dass sie sich relativ zueinander Bewegen und damit laut SRT nicht gleich schnell altern. "Und damit ist in diesem Fall die SRT falsch mit allen seinen Konsequenzen".

Hi badhofer,
den "Schluss" verstehe ich nicht. Bitte um Begründung.
NG ZQ

[badhofer]

Hi badhofer,
den "Schluss" verstehe ich nicht. Bitte um Begründung.
NG ZQ

Die SRT verstößt in diesem Fall gegen das fundamentalste Gesetz des Relativitätsprinzips, nämlich, dass zwischen zwei Objekte, die sich relativ zueinander bewegen (Josef und Harry), kein externer Bezugspunkt (Max) bestimmen kann, wer der ruhende und wer der bewegte ist. Es sei denn, Max wäre ein universaler Masterbezugspunkt (z.B. ruhend in einem Äther) Den hat man aber schon vor ungefähr 100 Jahre verworfen. Die SRT bestimmt aber bei der Relativbewegung von Josef und Harry den Max als ruhenden Bezugspunkt und das ist falsch.

Was wäre denn, wenn sich Max mit der Erde und der Sonne mit 49,5 % LG nach links bewegt?
Wäre dann Harry der ruhende. Müsste dann die Lorenz-Kurve bei Harry seinen Nullpunkt ansetzen?

Das Scherengitter bewegt sich symmetrisch. Die Lorenz-Kurve ist jedoch a-symmetrisch. Du kannst das drehen und wenden, wie du willst. Symmetrie und A-Symmetrie kriegst nicht unter einem Hut.

[Lagrange]

...

Auszug aus Wikipedia:
Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle Beobachter dieselbe Form haben....

...

Wie ist das zu verstehen?

[badhofer]

...

Auszug aus Wikipedia:
Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze für alle Beobachter dieselbe Form haben....

Wie ist das zu verstehen?

Ein Beispiel aus der Geometrie:

Wenn ein externer Beobachter einen Zylinder von oben betrachtet, sieht er einen Kreis.
Wenn ein anderer externer Beobachter den Zylinder von vorne betrachtet, sieht er ein Rechteck.
Diese verschiedenen Beobachtungen sind lediglich Erscheinungen. Die Realität ist aber für beide dieselbe.
Dem Zylinder kratzen die verschiedenen Erscheinungen von externen Beobachtern nicht. Er bleibt immer real.

Josef und Harry bewegen sich relativ zueinander. Was Max sieht, kümmert sie nicht.
Josef und Harry können nicht feststellen, wer von ihnen der bewegte ist und wer der ruhende.
Es könnten beide sein oder beide bewegen sich in eine Richtung, der eine schneller, der andere langsamer.
Das Relativitätsprinzip lässt ohne ruhenden Masterbezugspunkt (z.B. einen Äther) keine Entscheidung zu.

[bumbumpeng]

Josef und Harry bewegen sich relativ zueinander.

Nein. Eben nicht .

Jeder bewegt sich immer zu seinem Ursprung.

Starte bitte mal die beiden zu unterschiedlichen Zeiten.
Der eine fliegt jetzt los. 5 Jahre nach links.
Dort wendet er und fliegt zurück. Da startet der zweite nach rechts. Beide fliegen dann nach rechts.

Die beiden haben nichts miteinander zu tun. Der Ursprung entscheidet. Das ist der Bezug.