Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Raketenexperiment

Beitragvon rmw » So 14. Okt 2012, 05:16

julian apostata hat geschrieben:Das sollte doch kein Argument sein, sondern nur eine Hypothese. Oder hast du eine alternative Erklärung dafür,

Jedenfalls hast du keine Erklärung dafür dass bei Haralds Raketenexperiment nach SRT die Uhren für den einen Beobachter gleichzeitig stehen bleiben und für den anderen Beobachter ungleichzeitig. Dabei ist es gleichgültig in welchen System sich die Uhren befinden.

Seitdem kommst du nur mehr mit "Bierzelt" und ähnlichen daher, aber mit keinem ernsthaften Argument dazu.
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Re: Raketenexperiment

Beitragvon julian apostata » So 14. Okt 2012, 09:40

rmw hat geschrieben:Jedenfalls hast du keine Erklärung dafür dass bei Haralds Raketenexperiment nach SRT die Uhren für den einen Beobachter gleichzeitig stehen bleiben und für den anderen Beobachter ungleichzeitig.


Bild

Bei der “Diskussion” mit SRT-Kritikern muss man sich ständig wiederholen, weil es zum Standardargument dieser Species gehört, immer wieder auf Durchzug zu schalten.

Wenn ein Güterzug zum Stehen kommt und dessen Waggons, welche ursprünglich 375 Meter lang waren, nach dem Crash nur 300 Meter lang sind, welche Alternativerklärung hast du nun dafür, als dass die einzelnen Waggons zeitversetzt zum Stehen kommen?

Chief hat geschrieben:Also, Dein Diskussionsniveau ist tatsächlich kaum zu unterbieten! :mrgreen:


Na klar, du kannst das Niveau der Diskussion sicher anheben, indem du uns die 20 Uhrzeiten vorliest, welche du in obiger Grafik siehst.

Bei der “Diskussion” mit SRT-Kritikern muss man sich ständig wiederholen, weil es zum Standardargument dieser Species gehört, immer wieder auf Durchzug zu schalten.


Kann man dieses Zitat noch besser belegen, als durch folgenden “Dialog”

Kurt hat geschrieben:Von den "Relativisten" ist nichtmal eine Aussage abzukratzen ob denn die Uhr oben im SAT schneller geht als herunten


julian apostata hat geschrieben:
(siehe blaue Linie)

Bild


Kurt hat geschrieben:Du bist also nicht in der Lage eine konkrete Aussage abzudrücken.
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Widerspruch

Beitragvon rmw » So 14. Okt 2012, 10:43

julian apostata hat geschrieben:Wenn ein Güterzug zum Stehen kommt und dessen Waggons, welche ursprünglich 375 Meter lang waren, nach dem Crash nur 300 Meter lang sind, welche Alternativerklärung hast du nun dafür, als dass die einzelnen Waggons zeitversetzt zum Stehen kommen?

Das hat mit unseem Raketenbeispiel absolut nichts zu tun. Das ist ein ganz normaler mechanischer Vorgang. Ich brauche dafür keine alternative Erklärung. Du schon, denn nach deiner "Theorie" müssen ja unterschiedliche Beobachter etwas unterschiedliches sehen.

Es ist ein beliebtes Spiel mancher RT-Anhänger ihren Hokus Pokus mit selbstverständlichen mechanischen Vorgängen zu vergleichen, rein um davon abzulenken dass sie für ihre relativistischen Widersprüche keine Erklärung haben.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon julian apostata » Mo 15. Okt 2012, 03:38

rmw hat geschrieben:Seitdem kommst du nur mehr mit "Bierzelt" und ähnlichen daher, aber mit keinem ernsthaften Argument dazu.


Lenk nicht vom Thema ab, sondern lies uns die 20 Uhrzeiten vor, die du im Bild oben siehst.

rmw hat geschrieben:Es ist ein beliebtes Spiel mancher RT-Anhänger ihren Hokus Pokus mit selbstverständlichen mechanischen Vorgängen zu vergleichen, rein um davon abzulenken dass sie für ihre relativistischen Widersprüche keine Erklärung haben.


Ach, welch superintelligente Satzkonstruktion ist das denn wieder? Die Uhren, welche zeitversetzt stehen bleiben kann man durch einen simplen mechanischen Vorgang erklären und dieser simple Vorgang beinhaltet relativistische Widersprüche.

Auweia!

Und überhaupt, bevor man Anderen irgendwelche nicht existenten Widersprüche unterstellt, wäre es da nicht angebracht sich um die eignen zu kümmern?

Erklärt mal anhand der Galileitransformation, wie im Teilchenbeschleuniger eine Impulsgleichung gemäß der roten Linie zustande kommt.

Bild

Wetten, es wird entweder gar keine Antwort kommen, oder nur ausweichendes Blabla.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tests_der_relativistischen_Energie-Impuls-Beziehung
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Kurt » Mo 15. Okt 2012, 07:33

julian apostata hat geschrieben:Wetten, es wird entweder gar keine Antwort kommen, oder nur ausweichendes Blabla.



Was ist denn an deiner roten Linie so besonderes?
Erkläre halt mal warum diese so zustande kommt, warum ein Teilchen nicht schneller als Licht werden kann.
Was ist die Ursache dafür?

Bedenke, ein Teilchen kann durchaus schneller als Licht unterwegs sein.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon julian apostata » Mo 15. Okt 2012, 13:12

Chief hat geschrieben:Ganz einfach - man muss nur WISSEN dass das Elektron ein Elektrisches Feld um sich trägt und dass sich das Feld nur mit c RELATIV ZUM Äther ausbreitet. Auf diese Weise erhält man genau diese rote Kurve (siehe z.B. Searle 1897). :mrgreen:


Bild

Dann führ mal das Bornsche Gedankenexperiment mit 2 Elektronen durch und zwar mit der Galileitransformation. Damit kommst du unweigerlich zu dem Schluss, dass Impuls und Geschwindigkeit zueinander proportional (grüne Linie) sind und das widerspricht allen Experimenten.

Kurt hat geschrieben:Was ist denn an deiner roten Linie so besonderes?


Bild

Sie ist eine von den unzähligen Bestätigungen der Lorentztransformation. Und wenn du dir den mathematischen Zusammenhang nicht selbst ableiten kannst, dann bist du hier fehl am Platz, weil du überhaupt nicht weißt, was du kritisierst.
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Ablenkung

Beitragvon rmw » Mo 15. Okt 2012, 17:45

julian apostata hat geschrieben:Lenk nicht vom Thema ab,

Ablenken tust nur du, offensichtlich hast du das notwendig.
Weder dein Eisenbahncrash und schon gar nicht deine Bierzeltphantasien haben auch nur irgend etwas mit der Relativität der Gleichzeitigkeit, die die SRT behauptet, zu tun.

julian apostata hat geschrieben:Die Uhren, welche zeitversetzt stehen bleiben kann man durch einen simplen mechanischen Vorgang erklären und dieser simple Vorgang beinhaltet relativistische Widersprüche.

Aha, immerhin siehst du ein dass es relativstische Widersprüche gibt, das ist auch schon etwas.

julian apostata hat geschrieben:Erklärt mal anhand der Galileitransformation,

Sind dir die Argumente ausgegangen und brauchst daher ein neues Thema.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Kurt » Mo 15. Okt 2012, 22:22

julian apostata hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:Was ist denn an deiner roten Linie so besonderes?


Sie ist eine von den unzähligen Bestätigungen der Lorentztransformation. Und wenn du dir den mathematischen Zusammenhang nicht selbst ableiten kannst, dann bist du hier fehl am Platz, weil du überhaupt nicht weißt, was du kritisierst.


Sag mal kannst du nicht lesen?

Was ist denn an deiner roten Linie so besonderes?
Erkläre halt mal warum diese so zustande kommt, warum ein Teilchen nicht schneller als Licht werden kann.
Was ist die Ursache dafür?
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon julian apostata » Di 16. Okt 2012, 03:35

Nimm zwei identische Massen und lass die eine Masse ruhen und die andere Masse unelastisch auf die Ruhende prallen und zwar mit 0,99*c.

Über die Galileitransformation kannst du nur zu dem einen Ergebnis kommen, dass der vereinigte Masseklumpen sich nach dem Stoß mit 0,495*c weiter bewegt.

Ob die Massen elektrisch geladen sind oder nicht, die Gt lässt hier keinen Spielraum!

Dann kann, (sofern die Gt richtig sein sollte) nur Folgendes bei raus kommen:

Impuls vor dem Stoß =Impuls nach dem Stoß
m*0,99*c=2*m*0,495*c

Bei doppelter Geschwindigkeit auch nur doppelter Impuls, das widerspricht allen Beobachtungsdaten.

Bild

Und da stimmt die relativistische Geschwindigkeitsaddition exakt mit den Beobachtungen überein, denn die verlangt, dass die eine masse von 0,99*c auf nur 0,8676*c abgebremst wird, also nur ein Geschwindigkeitsverlust von ca. 0,1224*c statt findet.

Die Ableitung des relativistischen Impulses geht dann ganz einfach.

Bild
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon julian apostata » Di 16. Okt 2012, 16:53

Chief hat geschrieben:Bei der Herleitung der Bewegungsgleichungen wurden ausschließlich elektromagnetische Eigenschaften von Teilchen betrachtet (siehe z.B. Lorentz)! :mrgreen:


Bild

Die elektromagnetischen Eigenschaften sind völlig irrelevant, solange es sich hier um zwei völlig gleichartige Teilchen handelt, also gleiche Masse, gleiche Ladung, überhaupt alles gleich.

Es ist völlig schnurzpiepegal welche Eigenschaften die Teilchen bei diesem Gedankenexperiment haben, hauptsache gleich!

Dann ist erst mal völlig klar, dass sie beim unelastischen Stoß erst mal im Mittelpunktssystem zu stehen kommen.

Wenn das bis hierhin nicht klar ist, dann brauchen wir erst gar nicht weiter reden.
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